La riforma costituzionale della magistratura

[mozarteum]

Quello che a botte e perete e pernacchie come si dice a Napoli salva l’italia e’ la reale indipendenza della

magistratura nella somma algebrica delle sue attivita’ complessive

Un paese cosi’ incline alla

iacovella, non dico al malaffare, si salva solo cosi’.

Se si cominciano a staccare pezzi in nome di questioni di principio si sa dove si comincia non si sa dove si finisce

[appecundria]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Io sarei terrorizzato da un ordinamento in cui vi siano cacciatori di reati pro domo carrierae.

Esattamente, grazie.

[vizegraf]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Io sarei terrorizzato da un ordinamento in cui vi siano cacciatori di reati pro domo carrierae. 

Pare che ci siano già.

Ed in più anche pro domo partiti.

[mozarteum]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

rischio che un magistrato in caso di errore non corre.

E non deve personalmente correrlo. Un magistrato intimidito giudica male.

una prova l’abbiamo gia’ nel

nostro ordinamento. Se il giudice di ultima istanza (ad es Consiglio di Stato) non rimette colposamente una questione sollevata in giudizio non manifestamente infondata alla Corte europea (ad es quando si ritiene una norma nazionale non conforme al diritto comunitario) ne risponde: risultato? Al minimo starnuto mandano ora le questioni alla corte europea

[dariob]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Pare che ci siano già.

Ed in più anche pro domo partiti.

Pare anche a me!

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@mozarteum Vorrei chiedere: i magistrati devono solo applicare le leggi; ma è permesso loro

criticarle? Possono contestarle pubblicamente?

A me è rimasto impresso il "trio" Davigo, Di Pietro, e l'altro imbavagliati in televisione (1993 credo)

per protestare contro una proposta di legge a loro contraria.

Grazie.

 

[mozarteum]

I magistrati possono criticare le leggi che li riguardano allo stesso modo dei tassisti.

Distinguerei la critica sindacale da quella che -se espressa attraverso associazioni- pretenda interferire nell’attivita’ legislativa avente altro oggetto.

Gia’ espresso questo punto di vista.

Sensibilita’ istituzionale vorrebbe che ci fosse dialogo fra i tre poteri dello Stato e non contrapposizione, anche se alla fine ciascuno dei tre deve tirare le somme ed esercitare le proprie prerogative costituzionali.

 

[dariob]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

se espressa attraverso associazioni- pretenda interferire nell’attivita’ legislativa avente altro oggetto.

Però, appunto, a me pare che interferiscano, nell'attività legislativa..in quel caso

con l'associazione "Magistratura...."scusa, non ricordo il nome. E minacce di sciopero.

Grazie per le risposte.

 

[codex]

10 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Distinguerei la critica sindacale

Come quella che ha creato una rivolta all'interno della magistratura quando si è ventilata la possibilità che gli avvocati potessero partecipare al voto nelle valutazioni di professionalità? Lasciamo perdere...

[codex]

31 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Un magistrato intimidito giudica male

Mai come un ex PM che si trova a valutare una causa civile, e viceversa.
Non dimentichiamo che esisterebbe anche una soluzione di compromesso, quale la separazione delle funzioni, che adesso si cambiano con grande facilità, magari solo per raggiungere una sede ambita.

[appecundria]

45 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quanti PM diventano giudicanti e viceversa? Quantififichiamo di cosa si discute.

Mi rispondo da solo. Tra il 2011 e il 2016 il passaggio ha riguardato lo 0,21% dei requirenti e lo 0,83 dei giudicanti.

La solita cortina fumogena.

[senek65]

Quondi se le cose stanno così,  la legge servirebbe per "tenere a bada" la magistratura da parte della politica?

[appecundria]

54 minuti fa, senek65 ha scritto:

la legge servirebbe per "tenere a bada" la magistratura da parte della politica?

Il problema è il piano di Licio Gelli: 1 separazione delle carriere 2 abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale 3 azione penale stabilita dal governo.

Lo ha appena fatto Orban, quindi qualcuno fa 2 + 2.

Considerando che la cosa è stata già oggetto della riforma Cartabia di pochi mesi fa e che in effetti ha cambiato ruolo lo 0,21% dei requirenti in 5 anni, sono più propenso alla solita cortina fumogena per nascondere la paralisi dell'azione di governo (salvo il testamento di Draghi).

[Jack]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

salva l’italia e’ la reale indipendenza della

magistratura nella somma algebrica delle sue attivita’ complessive

Ora sono ancora più stupito.

😲

La magistratura è indipendente solo sulla Carta Costituzionale. 
Nella realtà… lascio perdere che non ho voglia di beccarmi qualche rampogna o peggio per quel che penso in merito.

 

[Roberto M]

4 ore fa, mozarteum ha scritto:

 

Io sarei terrorizzato da un ordinamento in cui vi siano cacciatori di reati pro domo carrierae. 

 

 

E perche’ adesso non e’ cosi’ ?

Ed ora non lo puoi nemmeno dire perche’ ti bollano come uno che “attacca la magistratura” e “vuole l’impunita’ per i potenti”.

Verrebbe solo meno il velo di ipocrisia che c’è oggi ed in più i giudici (cioè quelli che giudicano) sarebbero veramente indipendenti e non sotto schiaffo delle procure.

[Roberto M]

4 ore fa, vizegraf ha scritto:

Pare che ci siano già.

Ed in più anche pro domo partiti.

Esattamente.

Ma come si fa a negarlo ?

 

In America i PM sono elettivi ed e’ tutto più semplice e meno ipocrita.

 

Soros se li compra proprio, finanzia con milioni di euro le elezioni dei procuratori DEM, li fa eleggere e quelli si attengono alla sua ideologia, tentano di mettere sotto processo con accuse fantasiose i repubblicani, depenalizzano i “reati minori” delle minoranze ecc ecc.

 

Ma almeno la gente lo sa e può reagire, almeno i giudici sono realmente terzi e come escono sui giornali le notizie delle inchieste reagiscono con una pernacchia di sufficienza, poi quello che conta è il giudizio del giudice VERAMENTE indipendente, perché sorteggiato a caso tra il popolo e selezionato nelle giurie dagli avvocati.

 

Invece da noi no, il PM e’ un “magistrato” quindi di default gente onesta, sobria, civile e pia, per cui già il fatto che apre un fascicolo su qualcuno significa che quell’indagato e’ colpevole.

Poi i giornali e i media fanno il resto.

 

No, grazie, molto meglio l’America.