Ricomincio da 3 (ciao al pre vero)

[GFF1972]

Aprirò una discussione nell’apposita sezione.

Vorrei vederci chiaro a capire da chi più di me, come voi, ne capisce da un punto di vista tecnico.

 

[zagor333]

7 ore fa, maxgazebo ha scritto:

non è facile trovare un pre talmente silenzioso da poterla gestire, anzi, credo sia diffiicile trovarne 

Circa questo aspetto devo dire che i pre McIntosh sono silenziosissimi (ho avuto per molti anni il C2200 a valvole, che alternavo anche con l’uscita variabile del lettore MCD500, e recentemente ho avuto modo di ascoltare a casa di un appassionato il vecchio C22 sempre a valvole) e hanno un controllo di volume molto progressivo.

[vignotra]

9 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Il pre spesso (sempre) è un collo di bottiglia per le sorgenti digitali di oggi

Premesso che non sono d’accordo, fortunatamente non esistono solo sorgenti digitali da ascoltare. 
 

[vignotra]

Aggiungo, alcuni lettori cd/sacd di altissimo livello non hanno le uscite analogiche variabili. In questo caso il pre è indispensabile.

[zagor333]

2 ore fa, vignotra ha scritto:

In questo caso il pre è indispensabile.

Vince, e su questo non ci piove. Aggiungo che con un pre poi si possono avere a disposizione dei comandi che, soprattutto con l’avanzare della nostra età e dei relativi possibili “acciacchi, possono rivelarsi davvero utili, e mi riferisco al balance, al loudness, ai controlli di tono o meglio ancora ad un equalizzatore integrato nel pre (tipo alcuni eccellenti pre Mc). Però devo continuare a scrivere che l’uscita variabile XLR del mio caro MCD500 collegato al mio caro MC452 non fa sentire l’esigenza di avere un vero pre dal punto di vista della qualità audio. Tanto di cappello a mamma McIntosh che ha dotato il lettore MCD500 di questa eccellente uscita variabile.

Roberto 
 

[maxgazebo]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Si tratta più di fissazioni e voler a tutti i costi cercare il percorso più breve del segnale, ma il problema non è quello, per prima cosa un pre è anche un amplificatore, quindi se è fatto bene inizia ad amplificare il segnale, quindi deve essere di alto livello se si cercano prestazioni, seconda cosa anche chi odia i pre alla fine li usa, solo che il pre inserito in un dac non è all'altezza del compito, quello fa il dac, il pre è un in più.

Perdona ma non si capisce cosa intendi, di cosa parli...il pre che è anche un amplificatore, il pre all'interno del DAC non è all'alteza del compito...de che? Le idee in quest discussione sono molto confuse

Senza un pre buono manca corpo, non colora...ma di cosa stiamo parlando? Siamo a Master Chef?

Qui si parla di fedeltà, non si sta osservando un cantiere stradale da dietro le transenne con e mani dietro la schiena...ma per l'amor del cielo

[maxgazebo]

3 ore fa, vignotra ha scritto:

Premesso che non sono d’accordo, fortunatamente non esistono solo sorgenti digitali da ascoltare. 

Ma certamente, infatti il discorso si basa su catene Full Digital...se si ha il giradischi purtroppo il fardello è ancora necessario... 

[maxgazebo]

3 ore fa, vignotra ha scritto:

Aggiungo, alcuni lettori cd/sacd di altissimo livello non hanno le uscite analogiche variabili. In questo caso il pre è indispensabile.

E perchè? Per regolare il volume basta un Potenziometro di qualità, passivo, resistenza variabile...per regolare il volume addirittura tutto un pre? Mah...

[PietroPDP]

3 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Perdona ma non si capisce cosa intendi, di cosa parli...il pre che è anche un amplificatore, il pre all'interno del DAC non è all'alteza del compito...de che? Le idee in quest discussione sono molto confuse

Senza un pre buono manca corpo, non colora...ma di cosa stiamo parlando? Siamo a Master Chef?

Qui si parla di fedeltà, non si sta osservando un cantiere stradale da dietro le transenne con e mani dietro la schiena...ma per l'amor del cielo

 

L'oggetto che tu chiami pre come fosse di nessuna importanza, tra le tante cose è atto ad amplificare il segnale e se non lo inizia ad amplificare bene poi quello che ascolti è quello che è.

Quando non c'è un pre buono il suono è arido e senza corpo, oltre ad avere una scena piatta senza tridimensionalità, se ti piace ascoltare così per me fai pure.

Premetto che ho molti amici che la pensano o la pensavano come te e come molti altri, perchè hanno o avevano super dac e pensavano di poter fare a meno di un vero pre.

Per me potete ascoltare come meglio credete, ma ti assicuro dopo parecchie prove svolte anche con componenti di livello molto alto il risultato è sempre quello, suono piccolo e insignificante, continuate pure, ma non è che quello che dite è per forza corretto.

Anche a me piacerebbe avere un componente in meno, ma se il risultato poi risulta scarso mi tengo il componente in più.

[maxgazebo]

@PietroPDP OK, va bene così...non potremmo mai trovarci d'accordo, io non cerco le giuste sonorità, non faccio mettere il parmigiano al posto del pecorino nella gricia perchè il pecorino non mi piace

Ma lo sapevo sin da subito che il discorso si sarebbe concluso così...buon ascolto e buona musica 

[zagor333]

28 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

buon ascolto e buona musica

Questo sempre eh, con pre o senza pre 😁 W la musica 🎶 

[PietroPDP]

@maxgazebo non è che il pre trasforma il parmigiano in pecorino e/o viceversa, è semplicemente una tua personale visione, tu credi che aggiunga qualcosa che non c'è, in realtà è difficile che un componente elettronico (in questo caso vedasi pre) possa aggiungere o trasformare il segnale che gli arriva, probabilmente è quando non c'è un vero pre valido che il sistema si perde per strada più di qualche informazione, infatti il suono risulta si pulitino, ma arido, senza anima e con un piattume generale che non fa per me, poi se a te piace ascoltare così sei liberissimo di farlo.
Ti svelo una cosa, anche i migliori pre si perdono per strada parecchie informazioni, perchè la perfezione non è di questo mondo, ma inventarsela di sana pianta è difficile, al limite senti più cose che ci sono registrate, ma tutte siamo ancora molto lontani.

Poi ti svelerò un altro segreto , il problema è che quando si espone la propria opinione su un forum c'è anche l'evenienza che qualcun'altro possa vederla in maniera diversa e come nel mio caso che risponda, i forum servono a scambiare opinioni se tutti dicessero si è giusto, le discussioni durerebbero un secondo oppure sarebbe come leggere un articolo a cui non puoi replicare, sai in quanti la vedono come te e quello che sto scrivendo non saranno d'accordo, è normalissimo.

Sempre buona musica e buoni ascolti e come scrive il buon @zagor333 con o senza pre, ma non te la prendere se altri la vedono in modo diverso.

[mla]

Non mi schiero da nessuna delle due parti, però...

per logica terra terra mi verrebbe da pensare che il minimalismo prevalga (assenza pre),

ma

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

inventarsela di sana pianta è difficile, al limite senti più cose che ci sono registrate

ha molto senso per me (se non ci appelliamo alle solite distorsioni dell'ennesima armonica che nelle elettroniche attuali dovrebbero latitare).

[maxgazebo]

@PietroPDP OK Pietro, posso assicurarti che sono io il primo a mettermi in discussione quando si tratta di questi argomenti, perchè anche io da tanti anni, e sono più di 40, opero nel settore AV e di acqua ne è passata, ma comunque è un mondo che mi affascina per cui sono sempre pronto a mettere alla prova le mie certezze per prendere nuove strade

Ma in questo caso il tuo discorso, se lo leggi bene, è già di per sè contraddittorio, un elemento della catena che se non lo inserisci perdi informazione, un ingrediente che se assente non fa partire la reazione emotiva...

Per mia fortuna di sistemi AV ne ho assemblati e provati tanti sia Home che Pro, e la base su cui costruire un nuovo sistema è valutare cosa debba fare per poi mettere su gli elementi minimi essenziali che necessitano

E' un punto di vista diverso, opposto...io metto su la catena minima necessaria con componenti di qualità, cercando la massima linearità di risposta in ambiente possibile, alla fine le resa ottenuta sarà il massimo possibile per la riproduzione fedele dell'informazione musicale contenuta nella sorgente digitale

Se qualcosa non mi piace sarà legato al tipo di diffusore, che è il componento fondamentale a dare carattere alla riproduzione, per cui magari cambio modello, tipo, brand...non inserisco elementi in mezzo inutili, perchè qualsiasi elemento nel mezzo introduce distorsione, rumore, abbassa il livello anche se di poco, non sono io a dirlo sono le leggi della fisica

Posso capire che il mio è approccio molto pragmatico, mentre il tuo è già più "romantico", ma ripeto va bene così, non è mia intenzione convincere nessuno, il discorso è solo iniziato per trasferire ad un forumer una informazione diversa dalla vostra, per me errata

Comunque mi sembra che non sono io a non accettare che qualcuno la pensi diversamente da quello che vedo

Non me la prendo assolutamente, sono situazioni che ho vissuto e superato diversi anni fa

[vignotra]

3 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Comunque mi sembra che non sono io a non accettare che qualcuno la pensi diversamente da quello che vedo

no, siamo molto "ecumenici" da questo punto di vista, però, chiaramente, ognuno di noi ha fatto le proprie esperienze e, negli anni ha maturato le scelte in materia.