Riflessione attorno a fotovoltaico & meteo

[Martin]

13 ore fa, andpi65 ha scritto:

Sopra chiedevo della deumidificazione perché pensavo che in quella modalità si limitasse  esclusivamente a deumidificare mentre da quanto mi dici capisco che non è così , visto che parli di : "inibizione del controllo termostatico e di conseguenza  lo scambiatore lavora a temperature molto basse "

Per deumidificare è necessario portare la temperatura dello scambiatore al di sotto del "punto di rugiada" altrimenti si otterrebbe l'effetto paradosso di raffreddare l'aria aumentando il tasso di umidità relativa.  I sistemi professionali riescono a ottenere la deumidificazione a punto neutro o a punto fisso, senza diminuire la temperatura o mantenendola al valore desiderato tramite un post-riscaldamento dell'aria trattata. Questo avveniva tramite resistenze elettriche, batterie ad acqua calda o a vapore e, dagli anni '80, tramite batterie a gas caldo che prelevano una parte del flusso destinato al condensatore esterno (quindi senza aggravio energetico per il post-riscaldamento) 

Le piccole unità domestiche per ragioni di compattezza, costo e complicazione non possono integrare tali sistemi. 

Mi dicono che qualche produttore avrebbe sperimentato cicli di deumidifica a punto fisso tramite periodiche commutazioni in pompa di calore, ma sui piccoli sistemi consumer non sono aggiornato (e ormai perdo colpi anche sui sistemi pro, essendo ormai relegato a mansioni meramente fuffaro-cartacee) 

[Jack]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

i termosifoni?

 

1 ora fa, tomminno ha scritto:

che problema c'è a mantenere i termosifoni

Che lavorano per convezione. E la convezione non è confortevole. Basta stare 3 giorni in una casa con radianti per capire ed apprezzare. 
Oltre al fatto che una PdC usata solo in riscaldamento è sprecata.

Per avere i termosifoni tanto vale avere una caldaia a gas. Ma ripeto è questione di priorità. Per me spendere 15’ooo € per avere un sistema radiante a soffitto su 100mq è molto più importante che avere un’auto da 45k anzichè 30. 
poi, come detto, so benissimo che c’è anche chi fa quel che può e va bene così 

[andpi65]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Per deumidificare è necessario portare la temperatura dello scambiatore al di sotto del "punto di rugiada" altrimenti si otterrebbe l'effetto paradosso di raffreddare l'aria aumentando il tasso di umidità relativa.  I

Si , grazie, ora mi è chiaro.

Ieri, tramite una ricerca sul forum, ho recuperato e letto i commenti tuoi e di @pino nel thread in cui si parlava dei deumidificatori.

[audio2]

pdc con raffrescamento radiante ci vuole per forza anche il deumidificatore, meglio se regolabile a sè.

[bost]

21 ore fa, tomminno ha scritto:

La mia idea era di mettere il motore sul tetto e far passare i tubi in soffitta così da scendere dal solaio nelle camere, senza niente a vista, il muratore era stato possibilista ma era stata solo una chiacchierata senza coinvolgere l'idraulico.

@tomminno per le camere ho questo sistema (canalizzazione)

19 ore fa, andpi65 ha scritto:

@tomminno  potrebbe essere un'idea quella del motore sul tetto, anche se non risolveresti comunque , credo, il problema delle canalette di scarico dell'acqua di condensa .

@andpi65 il tubo condensa  del macchinario che è in soffitta va a inserirsi, sempre in soffitta, in un tubo scarico bagni...

@Martin ...io ho , come ricorderai, da pochi mesi il condiz. in zona living: strano, ieri pomeriggio accendo in automatico. La t/a della stanza era 26°. Dopo pochi minuti, sento arrivare dallo split un gran caldo. Guardo il telecomando, era inpostato a 26°. Abbasso a 24° e dallo split stavolta esce freddo...tutto normale? a 26° non credo dovrebbe riscaldare

[Martin]

57 minuti fa, bost ha scritto:

Dopo pochi minuti, sento arrivare dallo split un gran caldo. Guardo il telecomando, era inpostato a 26°. Abbasso a 24° e dallo split stavolta esce freddo...tutto normale? a 26° non credo dovrebbe riscaldare

Dipende dalla temp. effettivamente percepita dal sensore di macchina, dalla isteresi di funzinamento e infine dall'algoritmo di regolazione adottato.  Talvolta le macchine a inverter partono con una regolazione "cattiva" (tecnicamente: Guadagno d'anello del sistema di regolazione) per raggiungere il setpoint nel più breve tempo possibile e poi passano a regolazione meno reattive per dare temperature uniformi nel locale. Quindi può darsi che anche con piccoli scostamenti la macchina in prima accensione passi in modalità pdc. 

[Jack]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

pdc con raffrescamento radiante ci vuole per forza anche il deumidificatore,

chi te lo ha detto?

un somaro di sicuro

[tomminno]

5 ore fa, Jack ha scritto:

Per avere i termosifoni tanto vale avere una caldaia a gas. Ma ripeto è questione di priorità. Per me spendere 15’ooo € per avere un sistema radiante a soffitto su 100mq è molto più importante che avere un’auto da 45k anzichè 30. 

Eh appunto mi chiedevo ma un impianto a soffitto di quanto lo abbassa? Perchè mi sembrava che ci fossero problemi a scendere sotto i 2.70.

5 ore fa, Jack ha scritto:

Basta stare 3 giorni in una casa con radianti per capire ed apprezzare. 

Io ho sempre trovato quel calore ai piedi delle case con riscaldamento a pavimento insopportabile. Mai visto un riscaldamento a soffitto.

[Jack]

1 minuto fa, tomminno ha scritto:

Perchè mi sembrava che ci fossero problemi a scendere sotto i 2.70.

se installi un sistema radiante puoi scendere a 2.60. 

Sarebbe anche ora che si abbassasse a 240 - 250 detto limite con sensibili risparmi nelle costruzioni

[Jack]

16 minuti fa, tomminno ha scritto:

Io ho sempre trovato quel calore ai piedi delle case con riscaldamento a pavimento insopportabile

quale calore ai piedi?! sei stato in un a casa del 1950?
non c’è calore. I pavimenti sono semplicemente non freddi, a parte qualche piccola zona dove ci sono le partenze del collettore. Sui 24-26°.

La casa è semplicemente uniformemente confortevole senza nessun moto convettivo, aria che si muove e baffi di polvere carbonizzata che salgono lungo il muro sopra i termosifoni

16 minuti fa, tomminno ha scritto:

Mai visto un riscaldamento a soffitto.

sono ancora poco diffusi perché non c’è nulla di più conservatore (e retrogrado) del popolo italiano su questi argomenti.

Tutto basato su “me lo ha detto l’idraulico” (che spesso ha la terza media ed ha imparato “a vista” da un altro idraulico più anziano…sovente via)

—-  

Nel raffrescamento sono un altro pianeta rispetto alle pdc aria aria ad espansione diretta.

Ma ne ho già parlato - invano - per decine di post … sono un tantinello stuferello 

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mi pare anche assurdo doverne ancora parlare di radianti… li ho dal 1995… è roba antica ormai