Wilson audio e la rigidità/smorzamento infinita dei loro materiali

[alexis]

@Azoto One infatti.

[Look01]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Il mio amico era molto preoccupato durante il tragitto e mi chiedeva in continuazione se a casa mia suonassero nello stesso modo che le aveva sentite in fiera, ho cercato di tranquillizzarlo, ma non era molto convinto.

Dopo qualche brano, diceva:

Ma non è lo stesso diffusore 

Questa mi sembra la cosa più sensata ascoltare in più contesti e in impianti diversi lo stesso diffusore prima di decretare nel bene e nel male.

Personalmente le lunghe disamine sui componenti di un diffusore mi lasciano indifferente e le ritengo fuorvianti un  diffusore deve essere giudicato nel suo insieme e per come suona  il mi piace o non mi piace per me sarà sempre legato a parametri in parte soggettivi.

Se poi qualcuno è così padrone della tecnica ed ha questa profonda conoscenza su quali sono i migliori componenti da accoppiare per ottenere il Top può sempre aprire una sua realtà costruttiva.

Sicuramente i suoi diffusori suoneranno così bene che sbaraglieranno il mercato e tutte le blasonate case di diffusori falliranno ovviamente li metterà in vendita a prezzo popolare per accontentare tutti 😂.

 

 

[Ospite]

Il 1/7/2024 at 22:12, roop ha scritto:

Eccomi, le ultime avute sono state le sophia 3. Buoni diffusori ma con medioalto troppo in evidenza (diciamo cosi). A posteriori, non le rimpiango granché. Quindi???

@roop Se per te le Sophia III hanno il medio-alto in evidenza, allora le B&W, le Raidho, le Marten? Evidentemente a te piace ascoltare con un medio-alto molto arretrato (vivamente consigliate le Dynaudio). 

 

Il 1/7/2024 at 22:12, roop ha scritto:

Wilson ha voluto cambiare il tipo di suono del tweeter, infatti non ha scelto cupole rigide (pensi che non le faccia nessuno al mondo?) bensì cupola morbida.

Wilson racconta che  in seguito alla perdita del Focal testarono delle cupole in berillio e in diamante ma non raggiunsero il risultato sperato; cosa che invece avvenuta con lo scanspeak classic ?!?!?!?! Dobbiamo credere a questa versione, a tutto quello che ci raccontano? Secondo me la scelta è stata condizionata, come accade sempre, anche da logiche ed economie aziendali; perché noi crediamo che soltanto perché una cassa arrivi a costare 50.000€ il costruttore può permettersi tutti gli altoparlanti di questo mondo; in realtà, gran parte di quella somma è destinata al ricavo del distributore e del negoziante, alla pubblicità, alle tasse e a tutto il resto. Allora è più credibile che hanno scontato il prezzo che chiedevano loro con il fornitore di lunga data Scanspeak...con questo ovviamente non voglio dire che sia un pessimo tw...ma che sia migliore del focal "solo perché venuto dopo" è una teoria che io lascio sposare ad altri. 

 

Il 1/7/2024 at 22:12, roop ha scritto:

Le vendite danno ragione a loro, non alle vedove del tweeter in titanio Focal. 

Hai dei dati che dimostrano che oggi  Wilson con l'aumentare dei prezzi ha aumentato anche il numero dei pezzi venduti? (dati mondiali non solo della nostra penisola). Negli ultimi anni il trend è esattamente l'opposto, con l'aumentare dei prezzi cala il numero dei pezzi venduti. 

[alexis]

@Look01 verissimo, gli assolutismi li diamo al gatto.. :-) la stessa puo suonare in modo diametralemente opposto cambiando anche solo i componenti di contorno..  o lo spazio dove suona... o anche l'orario dell'ascolto.. 

 

[Gustavino]

13 hours ago, PietroPDP said:

Come tutti i diffusori dipende a chi li metti in mano, quei TW Focal sono una cartina tornasole di quello che gli dai in pasto dietro, se gli dai mondezza te lo sbattono in faccia.

Calcolando che un 0,5% degli audiofili sa mettere a punto un sistema e forse mi sono anche allargato, non è così difficile sentire diffusori non messi a punto non di certo per colpa loro.

Quindi non è così improbabile che qualcuno le possa aver sentite trapananti.

Pure le mie Focal Sopra 2 ascoltate in vari contesti erano indecenti, ad una fiera a Roma ascoltate la mattina insieme ad un amico dall'orecchio fine e al buon Gianpiero Matarazzo che nel pomeriggio mi sono venuti a trovare a casa.

Il mio amico era molto preoccupato durante il tragitto e mi chiedeva in continuazione se a casa mia suonassero nello stesso modo che le aveva sentite in fiera, ho cercato di tranquillizzarlo, ma non era molto convinto.

Dopo qualche brano, diceva:

Ma non è lo stesso diffusore 

Gianpiero me le aveva consigliate e quindi era più preoccupato se le avessi messe io a suonare, lui già sapeva che il diffusore di base era valido, mi ha spinto proprio una sua recensione e anche parlandoci.

Da calcolare che non erano neanche rodatissime in quel momento, per fortuna non come appena prese che erano penose veramente, non suonavano male, ma stitiche, molto leggerine, super pulite, mai un suono fastidioso o aspro, ma poco coinvolgenti e non ci hanno messo neanche poco ad andare a regime.

E pensare che odiavo i tw a cupola rigida, ho cambiato totalmente il giudizio, sono quasi indistorti.

Certi dubbi sono fondati ,nel settore hiend sembra che facciano a gara ....

[Gustavino]

4 hours ago, Look01 said:

Se poi qualcuno è così padrone della tecnica ed ha questa profonda conoscenza su quali sono i migliori componenti da accoppiare per ottenere il Top può sempre aprire una sua realtà costruttiva.

Sicuramente i suoi diffusori suoneranno così bene che sbaraglieranno il mercato e tutte le blasonate case di diffusori falliranno ovviamente li metterà in vendita a prezzo popolare per accontentare tutti 😂.

Per farlo servono capitali sostanziosi e voglia di superare tutti i problemi di creare una azienda dal nulla ,ma renditi conto che oramai se non ti progetti i tuoi altoparlanti , strumenti e sapere sono alla portata del vicino sotto casa  ,almeno per quanto riguarda i diffusori.
sempre che poi interessi a fare il produttore seriale al posto del creativo sartoriale

[Look01]

3 ore fa, Gustavino ha scritto:

Per farlo servono capitali sostanziosi e voglia di superare tutti i problemi di creare una azienda dal nulla ,ma renditi conto che oramai se non ti progetti i tuoi altoparlanti , strumenti e sapere sono alla portata del vicino sotto casa  ,almeno per quanto riguarda i diffusori.
sempre che poi interessi a fare il produttore seriale al posto del creativo sartoriale

Sembra sempre che il vicino sotto casa sappia tutto 😂 e che la scienza sia alla portata di tutti è un po' il male o per alcuni  il bene di quest' epoca.

Niente di personale la mia è una semplice riflessione non ne traggo nessun vantaggio e diffusori Wilson non ne ho.

Dico solo che a vederli mi sembra  siano molto ben fatti e che dietro probabilmente ci sia un' azienda con dei professionisti e dei macchinari e mezzi che un privato se li sogna.

Se poi questo porti o no ad un risultato piacevole per tutti è un'altro problema.

Poi che uno debba farsi tutti i componenti in casa per essere preso in considerazione per me lascia il tempo che trova.

Personalmente un diffusore lo ascolto e se mi piace bene se no amen ma senza tanti pregiudizi disamine e .................

[Ospite]

Il 02/07/2024 at 11:56, Maurjmusic ha scritto:

Ciao Davide dici che  la sospensione era in  foam ? ( I miei  precedenti JM Lab avevano quasi 20 anni ed  i tweeter erano ancora ( de visu )  integri ... era un buon foam allora!)

@Maurjmusic La sospensione è in "supranil" un misto di gomma e foam e non credo che vada con il tempo sostituita....questo è un tweeter in produzione da tantissimi anni e non ho mai sentito qualcuno che l'abbia mandato in assistenza per la sostituzione delle sospensioni...come le altre sospensioni dei tw, credo sia eterna.  

[Gustavino]

51 minutes ago, Look01 said:

Sembra sempre che il vicino sotto casa sappia tutto 😂 e che la scienza sia alla portata di tutti è un po' il male o per alcuni  il bene di quest' epoca.

Niente di personale la mia è una semplice riflessione non ne traggo nessun vantaggio e diffusori Wilson non ne ho.

Dico solo che a vederli mi sembra  siano molto ben fatti e che dietro probabilmente ci sia un' azienda con dei professionisti e dei macchinari e mezzi che un privato se li sogna.

Se poi questo porti o no ad un risultato piacevole per tutti è un'altro problema.

Poi che uno debba farsi tutti i componenti in casa per essere preso in considerazione per me lascia il tempo che trova.

Personalmente un diffusore lo ascolto e se mi piace bene se no amen ma senza tanti pregiudizi disamine e .................

Solo la qualita' dell altoparlante fa' il diffusore 
Se allarghi la visione leggendo la parte tecnica di Audioreview/ Stereophile o degli addetti ai lavori ,scopriresti che gli altoparlanti odierni  son talmente buoni che suonano da soli , c'e' ben poco da fare non devi andare sulla luna,mentre   un  artigiano professionista  una  Klippel almeno x serieta' dovrebbe averla. Mentre con gli ap economici  devi fare i salti mortali , per dire, la Linton ha misure da manuale e piace malgrado economicita' ma se li fanno loro.
Medi scanspeak  che suonano come  fullrange    ha quasi dell incredibile e guarda quando possa essere semplice un filtro con quelli dell ultima serie  da 1000€ each che trovi nella Burmester da 100k€ ,non c'e' molta gloria
Opinione mia che sia  un problema di marketing hiend vedi le pessime risposte degli ultimi anni ,come mai B&W 20anni fa' erano da manuale ?

[Turandot]

 

1 ora fa, veidt ha scritto:

La sospensione è in "supranil" un misto di gomma e foam e non credo che vada con il tempo sostituita....questo è un tweeter in produzione da tantissimi anni e non ho mai sentito qualcuno che l'abbia mandato in assistenza per la sostituzione delle sospensioni...come le altre sospensioni dei tw, credo sia eterna.  

Buon @veidt io lo dico perché mi è capitato, ben due volte. 
poi sarà che sono stato sfigato di mio… in ogni caso sistemato

[Ospite]

11 minuti fa, Turandot ha scritto:

poi sarà che sono stato sfigato di mio… in ogni caso sistemato

@Turandot Può essere che la tua versione abbia la sospensione solo in foam e non in Supranil....dopo quanti anni hai avuto il problema? 

[pro61]

Questi stanno dietro ai miei dipolo da 13 anni.

 

[jakob1965]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

Solo la qualita' dell altoparlante fa' il diffusore 

 

ciao caro 

 

Non sono un progettista né un autocostruttore - ma la tua affermazione mi pare eccessiva - probabilmente per un ottimo diffusore servono sì driver ottimi ma poi c'è il resto ---  

 

Conosco bene le Duette, le Sabrina (mi sto ancora mangiando le mani ma ormai ho i moncherini) , le sasha  e una volta ho ascoltato quelle sopra  ... gran bel sentire - li sanno fare i diffusori - li sanno fare

[PietroPDP]

7 ore fa, Gustavino ha scritto:

Certi dubbi sono fondati ,nel settore hiend sembra che facciano a gara ....

 

Non le ho misurate io, quindi non saprei cosa dire, le misure degli altri anche se sicuramente più preparati di me, mi dicono fino ad un certo punto, poi sarebbero da vedere in ambiente, perchè alcune misure in asse, poi sono ben diverse nel punto di ascolto.

Le ho ascoltato un paio di volte, di cui in un caso il sistema non era neanche molto a punto, ma il TW non era affatto sgraziato neanche in quel sistema installato in modo infelice.

Per esempio le B&W recenti se te le "spari" in faccia hanno tutte un picco a 10000 hz, ma se le sistemi come vanno sistemate come per magia si spiana, perchè non è che sono così stupidi come qualcuno crede.

Stesso discorso per il filtro diciamo a solo 6 dB, come dice il buon Matarazzo, non certo io che sono nessuno, il resto del filtro è nell'altoparlante, basterebbe un po' studiare e capirci qualcosa.

Perchè il problema anche delle B&W è sempre a chi vanno in mano, purtroppo sono diffusori esigenti e devi sapere come farle andare, altrimenti i risultati tardano a venire o diventano impossibili.

Altrimenti ti compri una ProAC e se non sei semi handiccapato suona molto più facilmente, i risultati arrivano quasi da subito con molti meno sforzi, ma poi se si cerca quel quid in più non puoi tirarci fuori più di tanto.

Dipende anche da dove si vuole arrivare, quelle sono in parte fuori serie, se non sai guidarle e la maggior parte non le sa guidare esci di strada in un attimo.

[PietroPDP]

11 ore fa, Look01 ha scritto:

Questa mi sembra la cosa più sensata ascoltare in più contesti e in impianti diversi lo stesso diffusore prima di decretare nel bene e nel male.

Personalmente le lunghe disamine sui componenti di un diffusore mi lasciano indifferente e le ritengo fuorvianti un  diffusore deve essere giudicato nel suo insieme e per come suona  il mi piace o non mi piace per me sarà sempre legato a parametri in parte soggettivi.

Se poi qualcuno è così padrone della tecnica ed ha questa profonda conoscenza su quali sono i migliori componenti da accoppiare per ottenere il Top può sempre aprire una sua realtà costruttiva.

Sicuramente i suoi diffusori suoneranno così bene che sbaraglieranno il mercato e tutte le blasonate case di diffusori falliranno ovviamente li metterà in vendita a prezzo popolare per accontentare tutti 😂.

 

Il discorso è molto ampio, è logico che un buon diffusore deve avere anche altoparlanti di un certo livello per avere prestazioni di alto livello, con tutto il rispetto per la nostra Ciare anche con i Ciare riesci a fare un diffusore che suona corretto e abbastanza bene, ma il loro miglior TW non gli allaccia le scarpe neanche al peggior TW Scan Speak giusto per fare un esempio.

Non sono purtroppo mai stati capaci, tra l'altro di TW che suonano bene ce ne sono veramente pochissimi di alto livello, ma ad esempio gli Scan meno performanti anche in fasce basse suonano abbastanza bene, in altri marchi non è così scontato, anzi spesso neanche i top di altri marchi raggiungono la sufficienza.

Un altro marchio che fa sempre buoni TW a tutti i i livelli è Seas, già Dynaudio tolto l'Esotar non è che gli altri siano eccelsi, giusto per citare i più conosciuti.

Discorso diverso in gamma bassa e in gamma media, per assurdo è leggermente più semplice, ma poi comunque tra i prodotti di alto livello e quelli più dozzinali il gap c'è sempre.

Poi è normale che se il diffusore anche con componenti di un certo livello lo fai progettare ad un cane esce un qualcosa di inudibile, ci vuole sempre un bel po' di manico.