Streaming vs. cd. Le vere differenze.

[one4seven]

@rpezzane idem per True Blue > https://dr.loudness-war.info/?artist=madonna&album=true+blue

[one4seven]

Ma come hanno massacrato Thriller di MJ (una produzione tecnica da oscar, figurati con Quincy Jones ), prima con il remaster del 25esimo e poi ancora peggio con quello del 40esimo dell'anno scorso? 

Il 40esimo massacrato pure su LP...

[captainsensible]

@senek65 Semmai può essere che abbiano ammazzato la versione digitale per spingere le vendite del vinile....

 

CS

[senek65]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

Semmai può essere che abbiano ammazzato la versione digitale per spingere le vendite del vinile....

Cioè, visto che saremo in 8 a farsi ste menate, il discografico fa questa pensata sperando di fare i milioni?

[Max440]

Solo una precisazione, riguardante la dinamica.

Nella realtà, un orchestra sinfonica può avere un range dinamico dal ppp al fff di circa 60db

Un concerto rock, da quanto si evince dalle misure, circa 20db (non per nulla, va più o meno dal mf al fff)

Un cantautore, siamo lì, intorno ai 30db massimo, diciamo da un p ad un ff ...

Quindi mi par strano mettere a confronto il range dinamico di generi così diversi...

Bye,

Max

[senek65]

3 ore fa, rpezzane ha scritto:

Se come dici tu fosse un discorso artistico, sarebbe stata bassa anche negli anni 80. L'esempio di Madonna con Like a Vergin che anche a me ha sorpreso molto è evidente

Negli anni 80 , anche i dischi pop mainstream erano "suonati" ( fisicamente da persone). 

Oggi più che altro sono "prodotti": a parte chi fa le programmazioni dei vari synth, campioni e compagnia , di gran musicisti non ce ne sono.

[one4seven]

Analizziamo un caso di Musica Classica.

Prendiamo in esame un bel titolone.

 

Il Piano Concerto No.5 "Emperor" di Beethoven, eseguito da Michelangeli, con Giulini ed i Wiener

Registrazione "live" della DG > https://www.discogs.com/master/561563-Ludwig-Van-Beethoven-Arturo-Benedetti-Michelangeli-Wiener-Symphoniker-Carlo-Maria-Giulini-Klavierkon

 

Abbiamo il recente 24-192, del 2019 su Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/beethoven-piano-concerto-no5-in-e-flat-major-op-73-arturo-benedetti-michelangeli-wiener-symphoniker-carlo-maria-giulini/g844jwmjmn7vb

 

Cita

foobar2000 1.4 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2019-08-29 23:38:11

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Arturo Benedetti Michelangeli, Wiener Symphoniker & Carlo Maria Giulini / Beethoven: Piano Concerto No.5 in E-Flat Major, Op.  73
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR15      -0.50 dB   -19.82 dB     20:36 01-Piano Concerto No. 5 in E-Flat Major, Op. 73 "Emperor": 1. Allegro (Live)
DR16      -6.48 dB   -28.03 dB      8:38 02-Piano Concerto No. 5 in E-Flat Major, Op. 73 "Emperor": 2. Adagio un poco mosso (Live)
DR14      -0.50 dB   -19.15 dB     12:10 03-Piano Concerto No. 5 in E-Flat Major, Op. 73 "Emperor": 3. Rondo (Allegro) (Live)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  3
Official DR value: DR15
Samplerate:        192000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           5642 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

ed il CD n4, del cofanetto "The Art Of Arturo Benedetti Michelangeli", anno 2003 > https://www.discogs.com/release/13420186-Arturo-Benedetti-Michelangeli-The-Art-Of-Arturo-Benedetti-Michelangeli

 

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-09-01 14:39:36

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Arturo Benedetti Michelangeli, Wiener Symphoniker. Carlo Maria Giulini, conductor / The Art of Arturo Benedetti Michelangeli
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR15      -0.60 dB   -21.12 dB     21:35 01-Klavierkonzert Nr. 5 Es-dur, Op. 73: I. Allegro
DR16      -7.96 dB   -29.80 dB      8:36 02-Klavierkonzert Nr. 5 Es-dur, Op. 73: II. Adagio un poco mosso
DR15      -0.40 dB   -20.25 dB     12:15 03-Klavierkonzert Nr. 5 Es-dur, Op. 73: III. Rondo: Allegro
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  3
Official DR value: DR15

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           533 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

Gli amanti dell'hi-res spergiurano che il 24-192 supera l'ascolto in CD. (Però, in vero, non so quale CD hanno...)

Messe a confronto queste due edizioni... quali sono le reali differenze?

L'hi-res, è un vero hi-res?

 

Vediamo se ci aiuta @ilmisuratore che magari ha un'altra edizione in cd.

Ma non credo che la DG abbia chissà quante edizioni (leggi remasters) dei suoi titoli.

 

[ilmisuratore]

Michelangeli

Versione CD e versione Quobuz a 192 khz molto simili

Il CD produce qualcosa in piu a livello di fattore di cresta, quindi leggermente piu dinamico

[Pinkflo]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Solo una precisazione, riguardante la dinamica.

Nella realtà, un orchestra sinfonica può avere un range dinamico dal ppp al fff di circa 60db

Un concerto rock, da quanto si evince dalle misure, circa 20db (non per nulla, va più o meno dal mf al fff)

Un cantautore, siamo lì, intorno ai 30db massimo, diciamo da un p ad un ff ...

Quindi mi par strano mettere a confronto il range dinamico di generi così diversi...

Bye,

Max

Le 2 cose non sono molto in relazione, il range dinamico che misura il DR o analoghi è il risultato di una decisione di mastering a valle, l'escursione dinamica che può avere la musica è un'altra cosa a monte.

[Pinkflo]

3 ore fa, senek65 ha scritto:

Negli anni 80 , anche i dischi pop mainstream erano "suonati" ( fisicamente da persone). 

Oggi più che altro sono "prodotti": a parte chi fa le programmazioni dei vari synth, campioni e compagnia , di gran musicisti non ce ne sono.

Dai non facciamo di tutta l'erba un fascio, ed evitiamo di arrampicarci sugli specchi, anche oggi ci sono dischi suonati elettrici e acustici completamente piallati. Esempi a decine di migliaia.

[senek65]

@Pinkflo peggio per te.

[one4seven]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Versione CD e versione Quobuz a 192 khz molto simili

 

Tanto simili che a me è venuto il sospetto che il "vecchio" cd, è un downsamplig dell'hi-res, che è stato fatto al tempo, ma reso disponibile solo oggi.

E' un "vero" hi-res?

[Pinkflo]

3 ore fa, senek65 ha scritto:

Cioè, visto che saremo in 8 a farsi ste menate, il discografico fa questa pensata sperando di fare i milioni?

Non ce l'ho con te ma che ragionamenti... un'etichetta Velut Luna, piccola d'accordo, ma pur può decidere di stampare 200 o 400 vinili di un'opera anche come ritorno economico. Quelli che comprano il vinile per aggirare la loudness war a livello mondiale sono molti ma molti di più. Le persone che conoscono il problema, è difficile fare una stima, ma sarà nell'ordine delle centinaia di migliaia, ovviamente sempre una relativa minoranza, ma non certo 8 gatti. Sicuramente gli accessi al sito https://dr.loudness-war.info/ saranno a milioni. E perché parlare di milioni, potrebbero essere meno soldi, ma comunque generare profitti. Non so perché non riflettere e informarsi prima di sparare sentenze dozzinali?

[Pinkflo]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Gli amanti dell'hi-res spergiurano che il 24-192 supera l'ascolto in CD. (Però, in vero, non so quale CD hanno...)

Messe a confronto queste due edizioni... quali sono le reali differenze?

L'hi-res, è un vero hi-res?

Dipende da dove hanno preso la fonte della versione Hi-res. Se è il nastro originale rimasterizzato può essere, in teoria l'HD è superiore per più informazioni. Non credo che tutto sia misurabile. È vero che il reverbero realmente è una variabile ambientale, ma non credo che si possano misurare tutti gli aspetti della resa ambientale. personalmente in una situazione simile, togliendo il prezzo e la dimensione che occupa, sceglierei l'Hi-res.

[one4seven]

2 minuti fa, Pinkflo ha scritto:

sceglierei l'Hi-res

 

Anch'io, ma ero curioso di andare fino in fondo a capire come li fanno.

Ci sono tutti gli strumenti per verificarlo.