Streaming vs. cd. Le vere differenze.

[Max440]

7 ore fa, scroodge ha scritto:

Mentre il Wozzeck....😁😁😁😁

 Beh, effettivamente ... anche Picasso è pesante rispetto ai poster del ponte di Brooklyn .... 

[one4seven]

Riprendiamo questo 3d, con l'occasione delle recenti rimasterizzazioni Warner in alta risoluzione (24-192) delle registrazioni di Otto Klemperer, segnalate da @SimoTocca ed indicate da lui stesso come un netto miglioramento rispetto alle precedenti edizioni in formato CD. In particolare si era discusso del titolo uscito l'altro ieri sulle piattaforme di Streaming: Bach: Mass in B Minor, BWV 232 > https://www.qobuz.com/us-en/album/bach-mass-in-b-minor-bwv-232-remastered-otto-klemperer/olf347z215a6a

 

@ilmisuratore aveva mostrato curiosità in merito e voleva confrontare i files di questa rimasterizzazione proprio con l'edizione in CD. Ci spiegherà lui come e cosa e quali erano le sue curiosità.

 

Intanto vi inserisco il DR Log.

Come potete controllare voi stessi, i files in mio possesso, da Qobuz, sono esattamente gli stessi delle altre piattaforme.

Ad esempio potere confrontare il DR Log che normalmente fornisce PROSTUDIOMASTER (cliccate su Measurements), uno dei retailer on line dei files in alta risoluzione > https://www.prostudiomasters.com/album/page/211203 

 

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-10-14 16:35:06

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Analyzed: Otto Klemperer / Bach: Mass in B Minor, BWV 232 (Remastered)
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DR         Peak         RMS     Duration Track
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DR11      -1.38 dB   -16.78 dB     13:39 01-Mass in B Minor, BWV 232: Kyrie eleison I
DR12      -5.19 dB   -21.13 dB      6:03 02-Mass in B Minor, BWV 232: Christe eleison
DR10      -0.80 dB   -14.77 dB      4:17 03-Mass in B Minor, BWV 232: Kyrie eleison II
DR10      -0.56 dB   -15.21 dB      7:41 04-Mass in B Minor, BWV 232: Gloria in excelcis Deo
DR12      -4.02 dB   -22.43 dB      5:22 05-Mass in B Minor, BWV 232: Laudamus te
DR9       -0.53 dB   -12.62 dB      3:14 06-Mass in B Minor, BWV 232: Gratias agimus tibi
DR12      -6.19 dB   -23.74 dB      6:33 07-Mass in B Minor, BWV 232: Domine Deus
DR11      -6.97 dB   -20.66 dB      3:29 08-Mass in B Minor, BWV 232: Qui tollis peccata mundi
DR14      -4.74 dB   -24.26 dB      6:17 09-Mass in B Minor, BWV 232: Qui sedes ad dexteram Patris
DR12      -5.26 dB   -20.91 dB      5:50 10-Mass in B Minor, BWV 232: Quoniam tu solus sanctus
DR9       -0.19 dB   -12.22 dB      4:59 11-Mass in B Minor, BWV 232: Cum Sancto Spiritu
DR10      -2.02 dB   -14.69 dB      2:25 12-Mass in B Minor, BWV 232: Credo in unum Deum
DR9       -1.01 dB   -13.42 dB      2:09 13-Mass in B Minor, BWV 232: Patrem omnipotentem
DR12      -3.54 dB   -20.55 dB      5:37 14-Mass in B Minor, BWV 232: Et in unum Dominum
DR12      -5.65 dB   -22.27 dB      3:24 15-Mass in B Minor, BWV 232: Et incarnatus est
DR13      -7.69 dB   -25.23 dB      4:51 16-Mass in B Minor, BWV 232: Crucifixus
DR10      -1.06 dB   -14.91 dB      4:59 17-Mass in B Minor, BWV 232: Et resurrexit
DR14      -6.91 dB   -25.13 dB      7:01 18-Mass in B Minor, BWV 232: Et in Spiritum Sanctum Dominum
DR11      -3.02 dB   -17.19 dB      4:14 19-Mass in B Minor, BWV 232: Confiteor unum baptisma
DR9       -1.02 dB   -15.33 dB      4:53 20-Mass in B Minor, BWV 232: Et expecto resurrectionem
DR9       -0.92 dB   -13.44 dB      6:12 21-Mass in B Minor, BWV 232: Sanctus
DR10      -0.75 dB   -14.63 dB      3:20 22-Mass in B Minor, BWV 232: Osanna in excelsis
DR12      -7.10 dB   -23.63 dB      5:39 23-Mass in B Minor, BWV 232: Benedictus
DR10      -0.91 dB   -14.26 dB      3:24 24-Mass in B Minor, BWV 232: Osanna in excelsis (Reprise)
DR14      -4.76 dB   -24.00 dB      6:30 25-Mass in B Minor, BWV 232: Agnus Dei
DR8       -0.90 dB   -11.88 dB      3:30 26-Mass in B Minor, BWV 232: Dona nobis pacem
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  26
Official DR value: DR11

Samplerate:        192000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           5490 kbps
Codec:             FLAC
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Il pacchetto totale pesa sui 5GB.

Se @ilmisuratore mi indica le tracce in particolare che voleva analizzare, provvederò ad inviargliele.

 

Commento mio a parte vedendo il DR Log. Noto alcune tracce insolitamente compresse, per essere un titolo di classica. E tutto il titolo non mi pare un tripudio di dinamica.

Ma non le conosco, non conosco la registrazione, quindi il mio commento va preso per quello che è. Una roba solo a vista osservando il log. Che però non sbaglia mai indicazione...

[ilmisuratore]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

Se @ilmisuratore mi indica le tracce in particolare che voleva analizzare, provvederò ad inviargliele

Basta la traccia N° 4

[one4seven]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Basta la traccia N° 4

 

Arriva...

[ilmisuratore]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Arriva...

Rilevate delle sostanziali differenze

 

-CD = ampiezza del segnale leggermente [pochissimo] piu alta del REMASTER

 

-REMASTER = hanno riequalizzato la risposta in frequenza, da 100 hz a scendere termina con +8 dB progressivo fino a 20 hz

Dalla parte media a salire fino all'estremo acuto circa un progressivo +3dB

 

- CD e REMASTER presentano entrambi la medesima dinamica, il fattore di cresta è quasi sovrapponibile

 

-REMASTER = Lavorazione su fase ed elaborazione della prospettiva dei canali e del riverbero 

 

-REMASTER = Frequenza di campionamento nativa e priva di upsampling

 

Grazie a One4seven per avermelo fatto provare

[faber_57]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Rilevate delle sostanziali differenze

Che è poi quello che ci si aspetta da delle rimasterizzazioni. Ricordo di aver fatto un test sulla sola risposta in frequenza sul Ring di Karajan (confronto rimasterizzazione - CD) con risultati simili a questi. Non è l'alta definizione a fare la differenza, bensì questi pesanti interventi. Che, a dirla tutta, non so quanto siano giustificati: sarebbe interessante sentire il parere di uno di questi tecnici che rimasterizzano per capire la logica alla base dei loro interventi.

[one4seven]

@ilmisuratore di nulla, figurati. Anzi, è un piacere! 

 

Spiegaci in parole "divulgative" come si traducono all'ascolto questi interventi tecnici.

 

Si riesce a capire la logica degli ingegneri del suono, in questo caso, come giustamente si chiede @faber_57?

[faber_57]

Mi sono sempre chiesto se i nastri originali (ad esempio quello di Klemperer) fossero su più tracce da mixare per la masterizzazione oppure se ci fosse solo un unico nastro stereo. Nel primo caso l'intervento tecnico avrebbe senso, nel secondo molto meno. Ho banalizzato, ma differenze così eclatanti fanno pensare.

[ilmisuratore]

33 minuti fa, faber_57 ha scritto:

sarebbe interessante sentire il parere di uno di questi tecnici che rimasterizzano per capire la logica alla base dei loro interventi.

All'ascolto sembra essersi una maggiore *freschezza* per via dell'intervento 

[scroodge]

1 ora fa, faber_57 ha scritto:

sarebbe interessante sentire il parere di uno di questi tecnici che rimasterizzano per capire la logica alla base dei loro interventi.

Da quella che fu la mia esperienza sul campo, a meno che il "tecnico" non coincida col produttore, non decide niente.

Se è solo un tecnico fa, prende decisioni, in base a ciò che gli viene chiesto e si ritorna al produttore e/o all'artista, se quest'ultimo è interpellato, oppure è così importante che è lui ad imporsi.
 

Dunque le scelte su quali interventi fare su un master dipendono da cosa vuole il produttore, si va dal gusto personale, a logiche di marketing ovvero in diretta relazione col pubblico cui è indirizzato quel lavoro, e di conseguenza, vendere.

Rari, molto rari i lavori filologici, cioè fatti nel massimo rispetto di ciò che si voleva quando si è realizzato il master.

Non è affatto detto che le logiche di mercato NON incontrino la qualità...

 

 

[PippoAngel]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

hanno riequalizzato la risposta in frequenza, da 100 hz a scendere termina con +8 dB progressivo fino a 20 hz

8 db mi sembrano una enormità ... per i diffusori / sub che ci arrivano si rischia di eccitare l'ambiente , se i diffusori non ci arrivano è tutta potenza elettrica sprecata per scaldare la bobina del woofer ... secondo te perché hanno fatto sta cosa ?

[one4seven]

8 minuti fa, scroodge ha scritto:

molto rari i lavori filologici

 

Se posso, trovo che i remix di Steven Wilson appartengano proprio a questa categoria.

 

9 minuti fa, scroodge ha scritto:

Non è affatto detto che le logiche di mercato NON incontrino la qualità..

 

Assolutamente. Ci sono rimasterizzazioni pessime, ma altrettanto in numero,  validissime. Per come la vedo io, il trend è quello di modellare il suono secondo le tendenze attuali. Cioè non fare sembrare "vecchia" una cosa che è effettivamente vecchia. Il "sound" del 2023 non è quello degli anni 90, come quello dei 90 non è quello degli 80, come quello degli 80 non è quello dei 70... Etc...

 

[ilmisuratore]

59 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

8 db mi sembrano una enormità ... per i diffusori / sub che ci arrivano si rischia di eccitare l'ambiente , se i diffusori non ci arrivano è tutta potenza elettrica sprecata per scaldare la bobina del woofer ... secondo te perché hanno fatto sta cosa ?

Ai fini pratici con questo disco non sono un enormità

Se osservi il modulo dello spettro c'è una parte energetica a 60 hz, poi giù di li l'energia precipita di circa 20 dB

Rimodellare la resa delle bassissime quando l'energia si trova sotto di 20 dB dalla cresta non comporta controindicazioni

[PippoAngel]

@ilmisuratore ok, hanno tentato di portare su una gamma ben sotto …

[Max440]

33 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se osservi il modulo dello spettro c'è una parte energetica a 60 hz, poi giù di li l'energia precipita di circa 20 dB

Rimodellare la resa delle bassissime quando l'energia si trova sotto di 20 dB dalla cresta non comporta controindicazioni

 Molto interessante !