Ci risiamo: polizia americana che spara e uccide.

[Paolo 62]

@cactus_atomo Questo lo so bene ma non si può pretendere che la gente si difenda con armi di duecento anni fa. In ogni caso le armi automatiche sono regolamentate quasi dappertutto.

[cactus_atomo]

@Paolo 62 in florida ho visto in vendita e armi usate durante la prima guerra del golfo. capisco una moderna pistola automatica ma un mitra mai lo farei detenere ad un privato

[Superfuzz]

3 ore fa, senek65 ha scritto:

Qualche esempio?

nel pensare ancora agli USA come il paese ad uso e consumo WASP, quando la reatà è molto più complessa (e certo di problemi in questo senso ce ne stanno ancora molti) senza capire/riconoscere che in realtà è il paese multietnico e multiculturale per eccellenza (mentre in italia ci allarmiano e gridiamo all'invasione culturale per una percentuale di immigrati relativamente bassa), nello sminuire (il più delle volte ignorando proprio) il loro enorme apporto culturale nel 900, nel far finta di non vedere come un paese di gran lunga numero 1 al mondo riguardo ricerca scientifica, innovazione tecnologica e quant'altro non può che essere il prodotto di una società viva e e diversificata con un immensa ampiezza di creatività e innovazione.  Poi, certo, i lati oscuri e le profonde contraddizioni sono molteplici (a cominciare, a parere mio, dal loro maggiore flagello: la vendita quasi indiscriminata di armi), ma in questo credo tu sia preparatissimo.

 

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

dubito ch i giapponesi avrebbero fatto come i cartginesi nella terza guerra punica, ossia il suicidio di massa

io non ne sarei così sicuro. Conosci la storia delle battaglie del Pacifico? In particolare quella di Okinawa è illuminante. Per il resto, giustamente come hai detto tu, col senno di poi sono bravi tutti.

42 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Per esperienze vissute personalmente per periodi mediamente lunghi e a contatto diretto col vivere 'medio' quotidiano in tre diverse zone degli USA,condivido appieno la seguente analisi di Asimov: "C'è una specie di culto dell'ignoranza negli Stati Uniti e c'è sempre stato,l'anti-intellettualismo si è insinuato come una traccia costante nella vita politica e culturale,alimentato dal falso concetto che democrazia significhi che la mia ignoranza valga quanto la tua conoscenza".

è un concetto estendibile un pò ovunque, specie negli ultimi tempi. Di sicuro negli USA, a differenza dell'europa, è molto meno diffuso l'elitarismo culturale. Comunque Asimov è diventato Asimov negli Stati Uniti, fosse cresciuto e rimasto in Bielorussia dubito fortissimamente che sarebbe diventato quello che è diventato. Curiosità: posso chiederti dove hai vissuto negli Stati Uniti?

[Paolo 62]

@cactus_atomo Tutte le armi sono pericolose se finiscono in cattive mani. Da noi i mitra non si possono più collezionare dal '75, in qualche Paese come la Svizzera si può ancora, l'importante è che l'utizzatore sia perfettamente capace di intendere e di volere e non abbia cattive intenzioni, oltre che saper utilizzare a perfezione l'arma.

[lello64]

qualcuno ancora non ha capito che gli stati uniti per il 99% non sono ne il posto ne le persone descritte da @Superfuzz

che poi quell'1% residuo è capace di fare cose eccezionali nell'arte e nella tecnica non toglie che quel 99% di terra terra rimane li al suo posto, spara, è razzista ed è profondamente ignorante

[ascoltoebasta]

15 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

è un concetto estendibile un pò ovunque, specie negli ultimi tempi.

Questo sicuramente,ma il contatto con la quotidianità 'media' è per me stato rivelativo di una realtà molto simile a quella descritta da Asimov,che sicuramente è diventato Asimov grazie anche agli Stati Uniti,ma ciò non cambia il polso e la misura che ne ho avuto io,ho vissuto a Florence (Tennesse),poi a circa 20Km da St.Louis e vicino a Milwaukee.

[senek65]

15 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

nello sminuire (il più delle volte ignorando proprio) il loro enorme apporto culturale nel 900, nel far finta di non vedere come un paese di gran lunga numero 1 al mondo riguardo ricerca scientifica, innovazione tecnologica e quant'altro non può che essere il prodotto di una società viva e e diversificata con un immensa ampiezza di creatività e innovazione

Boh, a me pare che più che apporto culturale ci sia stata una sorta di imposizione, una colonizzazione: ben accettata per carità, ma tale resta ( per me ovviamente).

Mi pare però che tu tenda a dimenticare i lati oscuri:tutte le varie guerre ( Corea, Vietnam, Golfo, Somalia, Afghanistan, e sicuramente ne dimentico altre) , i vari interventi CIA atti a rovesciare questo o quel governo non graditi, uno sprezzo per la questione abientale ( uno stile di vita che continua ad essere energeticamente devastante), le guerre "commerciali", la crisi finanziaria 2008/2009.

Ma, per me ovviamente, la questione centrale resta la monetizzazione di qualsiasi cosa: che cozza in modo irreversibile contro il mio modo di pensare ( e forse anche di qualche americano ...)

 

[Superfuzz]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma ciò non cambia il polso e la misura che ne ho avuto io,ho vissuto a Florence (Tennesse),poi a circa 20Km da St.Louis e vicino a Milwaukee.

posti che non conosco, le mie esperienze, conoscenze e amicizie stanno tra New York, Philadelphia e la Pennsylvania, Washington DC, e, un pò meno, Austin, Orlando e San Francisco.

 

9 minuti fa, lello64 ha scritto:

qualcuno ancora non ha capito che gli stati uniti per il 99% non sono ne il posto ne le persone descritte da @Superfuzz

che poi quell'1% residuo è capace di fare cose eccezionali nell'arte e nella tecnica non toglie che quel 99% di terra terra rimane li al suo posto, spara, è razzista ed è profondamente ignorante

OK CAPO!

[Martin]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

alimentato dal falso concetto che democrazia significhi che la mia ignoranza valga quanto la tua conoscenza".

Qui devo dire che l'Italia sta inseguendo bene... 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

Washington DC

A Washington ci son stato per meno di 2 mesi (non ho citato queste brevi esperienze) ed è davvero un caso a parte,per me,città con una vita culturale quasi Europea,nel senso migliore del termine,son stato anche in altri Stati per brevi periodi,ma con sempre le stesse sensazioni al riguardo.

[Superfuzz]

7 minuti fa, senek65 ha scritto:

Mi pare però che tu tenda a dimenticare i lati oscuri:

ma anche no, di lati oscuri l'America ne haparecchi, per quanto non sia d'accordo con alcuni esempi che hai riportato (però potrei aggiungerne altri).  La verità, per quanto mi riguarda ovviamente, è che Il diffuso antiamericanismo, diffuso in certa sinistra ma pure in certadestra, è spiegato principalmente dal fatto che gli Stati Uniti, essendo indiscutibilmente il Paese leader dell’Occidente capitalistico, con relativi onori e oneri (guerre e quant'altro) sono il naturale bersaglio di tutte le critiche mosse al capitalismo da alcuni secoli e dai più diversi punti di vista. Poi ci sta l'invidia, la diffidenza  e soprattutto l'ignoranza (vedi il buon lello sopra). In realtà gli Sati Unti non sono diventati il paese leader occidentale per un qualche fortunato caso storico e perchè, semplicemente, sfruttano il mondo intero. Per dimostrare l’infondatezza  di quest'ultima tesi, è sufficiente esaminare seriamente e senza ideologismi l’intreccio di fattori, culturali e politici, che concretamente ne determinano il primato economico.

[lello64]

15 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

e soprattutto l'ignoranza (vedi il buon lello sopra)

ignorante forse, ma non in questa materia

ho passato tre anni e mezzo della mia vita nella provincia americana

natick per l'esattezza, un paese a solo una trentina di km da boston 

dicevano che li fosse nato il gruppo rock omonimo

e ho viaggiato per gli usa in lungo e in largo in quel periodo e per diversi anni a seguire

parlo con cognizione di causa 

l'americano medio della provincia americana è terra terra

e l'america non è ny o la

[n.enrico]

Io però mi domando: ma questa poveretta dove credeva di andare? Davvero pensava di seminare due polizziotti fuggendo in macchina con un bimbo nel grembo? Non voglio come al solito colpevolizzare la vittima e quello che ha fatto il poliziotto è gravissimo, però cavolo, anche lei ha messo stupidamente in pericolo la propria vita e quella del figlio con un comportamento insensato.

[Superfuzz]

13 minuti fa, lello64 ha scritto:

l'americano medio della provincia americana è terra terra

e l'america non è ny o la

 beh certo che LA e soprattutto NY fanno storia a se, ed è pure vero che la provincia americana dei paeselli e delle cittadine fanno altrettanto storia a se. Tu però hai parlato di un 99%... lo sai vero che gli USA sono il paese al mondo più urbanizzato? Tipo che 3/4 della popolazione vive in città superiori ai 200 mila abitanti... altro che 99% dii redneck.

[lello64]

@Superfuzz

va bene

ridimensioniamo le percentuali

era un'iperbole

il fatto che il 50% degli americani vota uno come trump ti dice qualcosa?

mi dirai... e in italia allora?

infatti mala tempora currunt anche qui

forse ci arriviamo anche noi