5 operai

[Martin]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

quando all'Interno di Fincantieri si verificano incidenti mortali le vittime sono sempre partite IVA o dipendenti di aziende in sub appalto?

Forse perché stanno in rapporto di 9 a 1 verso i dipendenti fincantieri, e tra quest'ultimi quasi nessuno salda nei doppi fondi, lavora ai pantografi, alla verniciatura, o sotto i carichi sospesi delle gru a ponte ? 

[what]

Il subappalto esiste perché il committente risparmia evitando di formare il proprio personale a sue spese,anzi in questo caso ha risparmiato anche inviando sul posto un proprio preposto a controllare che l'intervento fosse eseguito a norma.Spese a risparmio anche quando una ditta deve formare il proprio personale.Corsi accelerati e approssimativI .In questo caso si evince la scarsa professionalità degli operai chiamati ad operare su quel binario.Un 22 enne a filmare col telefonino un intervento che aveva dei rischi,e nonostante,a quanto sembra,gli avvisi di non operare.Dispiace solo pensarlo,ma è stato un suicidio,e l'ho pensato subito.

[captainsensible]

…

[andpi65]

47 minuti fa, what ha scritto:

anzi in questo caso ha risparmiato anche inviando sul posto un proprio preposto a controllare che l'intervento fosse eseguito a norma.

Alessandro quel preposto inviato a controllare due semplici cose doveva fare,

e non è che ci volesse uno scienziato per farle.

Ma non le ha fatte e sono morte 5 persone,

è questo il problema!

Poi possiamo girarla sulla " mancanza di libertà"  " il poliziotto buono e quello cattivo" ( cit. 31 songs), ma queste sono solo minchiatelle  che si scrivono su forum , nella realtà rimane quello a cui andrà incontro ora "l'esperto",

per una manutenzione ordinaria oltretutto.

 

 

Io leggendo quanto è emerso ad ora sono sempre più convinto che è semplicemente un incompetente all'ennesima potenza  che avrebbe dovuto ( e sarebbe stato meglio per tutti) fare altro!

 

[Max440]

10 ore fa, andpi65 ha scritto:

Quale sarebbe Bruno secondo te il motivo valido per inguaiarsi la vita per una manutenzione ordinaria?

Perché di questo si parla.

 Occorre scavare nel profondo (e nel torbido) di una deriva "meramente capitalistica" del concetto di Lavoro, parola nobile citata nell'articolo 1 della nostra costituzione.

La chiacchierata sarebbe molto lunga e articolata, e penso che @appecundria volesse riferirsi a questo; se così non fosse, resta il fatto che lo penso io (e parecchi altri, ma tanti tanti ...)

[appecundria]

11 ore fa, andpi65 ha scritto:

motivo valido per inguaiarsi la vita per una manutenzione

Imho non c'è un preciso e circoscritto motivo cogente ma nemmeno è proponibile la tesi della semplice trascuratezza.

Ci sono due forti interessi contrastanti: il committente e l'appaltatore. Interessi che si incontrano nel punto di frizione costituito dall'addetto Rfi al cantiere e dal caposquadra della Sigfer.

Insieme, questi due, devono trovare il punto di incontro tra tutto quello che ciascuno ha alle spalle.

Non vale il ragionamento "chi glie lo fa fare per una semplice manutenzione" perché il ruolo di quei due è proprio quello di mediare. Altrimenti, scusate, quando la responsabile del traffico ha detto no e non ha inviato il nulla osta, a cosa serve una ulteriore figura intermedia? Se è no è no.

La figura intermedia serve proprio a trasformare il "no" in "vediamo come possiamo risolvere".

E qual è il problema da risolvere?

Poco tempo e pochi soldi per fare il lavoro, sicuramente, ma soprattutto le penali. È eticamenente accettabile un contratto che ti paga 100 per un lavoro da 150 e che se sgarri qualcosa paghi tu al committente 200 di multa?

Si può lavorare solo nel fine settimana di notte e solo per due ore, se non completi il lavoro ci rimetti terzi e capitale. Questo non è lavorare, questo è giocare a poker, a mio parere.

E quindi, uno non vuole prendere multe, l'altro vuole il lavoro completato, che si fa? Va bene, cominciate un po' prima, anche se non è passato l'ultimo treno, quando arriva vi avviso io e abbiamo guadagnato mezz'ora.

È una prassi comune, arrivano segnalazioni dalle procure di tutta Italia. 

Ciò che spinge le persone ad accollarsi il rischio non è nemmeno il subappalto, sono le penali. Le penali possono far chiudere l'azienda, non si può chiedere così tanto ad imprenditori e maestranze, il lavoro non può essere un gioco d'azzardo.

Questa è una cosa che ho detto più volte in diverse sedi: la mano pubblica e parapubblica è troppo spesso criminogena. Troppi appalti vengono assegnati su capitolati che per rispettarli bisogna violare la legge.

Concludendo, non è che quelle due persone sono impazzite, il sistema così funziona e quello lì è il loro ruolo.

[appecundria]

12 ore fa, lampo65 ha scritto:

Se dico treno...ma poi li ha guardati almeno i binari

Era al telefono con la responsabile che stava negando l'autorizzazione perché c'era un treno in transito. 

[extermination]

51 minuti fa, appecundria ha scritto:

Concludendo, non è che quelle due persone sono impazzite, il sistema così funziona e quello lì è il loro ruolo.

Quello di "mediare" violando le procedure e bypassando passaggi  autorizzativi in un ambito ad alto rischio e ad alto impatto è il "ruolo" di un impazzito. 

[audio2]

@extermination e poi dopo la teoria c'è la pratica, tipo girare bulloni a 20 metri d' altezza dentro una cesta che dondola con la chiave del 36 in mano e il caposquadra che ti urla da sotto di muoverti e tu che batti con il martello sulla testa della chiave perchè il dado non gira.

[appecundria]

Caro @extermination in linea di principio hai più che ragione. Ma all'atto pratico, se nella formulazione dell'offerta tieni conto del rischio penali, perdi la gara. Per questo è criminogena, perché per vincere devi per forza barare.

Un mio conoscente, imprenditore di un certo successo, mi disse: quando vinci una gara pubblica, la prima persona da chiamare è l'avvocato perché faccia a pezzi il capitolato. Io pensai: guarda questo che scemo. Invece aveva ragione lui.

[Velvet]

@audio2 Ed è proprio qui che casca l'asino.

Metti che la procedura preveda che quando il dado non gira devi scendere a terra, avvisare il caposquadra, andare a prendere nel furgone l'attrezzatura necessaria a sbloccare il dado come da manuale. Poi tornare su con la cesta ritentare da capo ecc ecc.

Il caposquadra, che è responsabile di tempi e costi dell'intervento, che dice? 

[Martin]

Nel mondo delle imprese che lavorano per grossi committenti pubblici può esserci il "tu non chiedermelo e io non te lo dico", ma non ho mai visto l'azzardo di consentire una lavorazione a fronte di un espresso, specifico e registrato diniego gerarchico. 

[lampo65]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Era al telefono con la responsabile

Lo sai che stai forzando la situazione, lo hai già fatto e lo fanno altri ok, ma stai in campana però. Per quello chiedevo che tipo di visuale poteva avere in quel tratto di notte, io mi cagherei sotto sinceramente, sbaglierei il tasto risposta al telefono, per non mollare gli occhi dai binari catzo.

[Velvet]

Quando lo vedi è tardi... Un treno a 120kmh non si ferma in 300 metri e se sbuca da una curva hai poco tempo per scansarti. 

[lampo65]

@appecundria

Poi si, li c'è un problema di costi del servizio, lo abbiamo detto all'inizio. Del resto se il treno fa ritardo, la gente scatta come Mennea a chiedere rimborso...