Monotriodi "economici" : pregi e difetti

[mariovalvola]

@Max440 il problema, non sono le opinioni diverse. Ci mancherebbe. Il problema si crea quando si argomenta leggendo depliant dei costruttori senza capire nulla di quello che c'è in sostanza. 

Si crea disinformazione, e, oltretutto, non si fa un gran servizio ai prodotti esaltati in maniera così grossolana.

E' legittimo preferire un OTL a un ampli a tubi convenzionale.

Le argomentazioni pseudo-tecniche a sostegno della legittima posizione, sono, però, in gran parte sbagliate, risibili, fuorvianti che dimostrano semplicemente la scarsissima comprensione delle vere variabili in gioco. E' inutile inerpicarsi in masochistiche descrizioni di un circuito quando non comprendi nulla. 

 

 

[Membro_0020]

15 ore fa, alexis ha scritto:

ma perché non lo mettete tutti in ignore list, come ho fatto da tempo? il tempo é troppo prezioso per essere sprecato con certi figuri :-)

Certo che se servisse strappare un gigno durante una lunga giornata di lavoro.. una sbirciatine é sempre possibile.. :-)

Io non ho mai messo nessuno in ignora. Non sia mai che il mio disprezzo possa diminuire!!!!! 😂😂😂😂

[Membro_0020]

@mariovalvola ho visto i video di Fezz x il monotriodo 300B modificato.

2500 + 2000 = 4500 Euro … che lo porta in “area” Audio Note KIT 1 assemblato (in USA 4500 $), il quale dalla sua avrebbe pilotaggio più “solido” della finale (come emerso qui) e alimentazione a valvole.

Sarebbe un bel match…credo.

[mariovalvola]

@Collegatiper Probabilmente, si. 

[mla]

6 ore fa, Max440 ha scritto:

io ho le Magneplanar e... non credo che metterò mai in casa una Klipschorn (però... mai dire mai ...) 

 

Il trucco è averle entrambe 😎

[Lestratto]

@Max440 diciamo la stessa cosa, infatti. Credo ci siano pochi hobby in cui i gusti soggettivi possano condurre a direzioni tanto diverse, ma allo stesso tempo sono ancora meno quelli in cui i toni sono tanto assolutistici. Assurdo ma è così.

P.S. io le magneplanar a casa ce le ho portate, ma sono durate veramente poco. Capisco chi le apprezza perché hanno delle peculiarità sicuramente di rilievo, solo che io ne cerco altre, tutto qui.

[Membro_0021]

Il 13/10/2023 at 19:02, mariovalvola ha scritto:

Peccato che l'alieno, sia davvero otl ma è lo stato solido a fornire la corrente necessaria a ottenere la potenza dichiarata.

Invece di leggere depliant e dichiarazioni commerciali, dimostrami il contrario.

Parti da un fatto. Quella corrente, la 300B, non la può erogare. Questo è assolutamente innegabile.

Oltretutto, con una perifrasi cortese, è dichiarato anche dal progettista.

Solo tu leggi quello che vuoi. 

Non sto criticando l'alieno che, sicuramente, andrà benissimo. Semplicemente, essendo un ottimo ampli, non ha bisogno del tuo maldestro sostegno che trasforma in burletta un progetto serio.

@mariovalvola e chi ha mai affermato il contrario? Nel depliant sta scritto chiaramente: "ALIENO 250 LTD non è un amplificatore ibrido valvole & transistor!
L´innovativa tecnologia LTD “Loudspeaker Tube Direct” permette di usare le valvole esclusivamente per i circuiti di amplificazione, mentre i transistor sono utilizzati esclusivamente per l´alimentazione ed i circuiti di protezione." La stragrande maggioranza dei valvolari usano circuiti a stato solido nell'alimentazione (come VTL), quello che conta è che non vengano usati negli stadi d'amplificazione! Un'altra arrampicata sugli specchi! Comunque si audio realizzava otl monotriodi già da prima dell'Alieno.

[Membro_0021]

Il 13/10/2023 at 18:25, Rimini ha scritto:

Scusami ma sono due affermazioni che non so da dove tiri fuori.

@Rimini li tiro fuori da tanti e tanti anni di ascolti e confronti

[Membro_0021]

Il 13/10/2023 at 19:33, alexis ha scritto:

ma perché non lo mettete tutti in ignore list, come ho fatto da tempo? il tempo é troppo prezioso per essere sprecato con certi figuri :-)

@alexis "egregio" (tanto lo so che mi leggi) ancora una volta dimostri una certa immaturità e irrispettosità nei riguardi degli utenti, e soltanto perché non accetti la diversa opinione altrui! Chi si offende è fetente! Sarai un grande architetto, ma ancora non hai imparato che la diversa opinione la si rispetta e basta! Magari se ritorni a scuola.... 

[Membro_0021]

Il 13/10/2023 at 20:13, Lestratto ha scritto:

Strano mondo quello che descrivi (o che hai in mente); gente che strappa contratti con impegni milionari perché ha visto un alieno...va beh...

@Lestratto l'episodio venne riportato sulle riviste del settore, venne raccontato da Fabio Liberatore, cosa vuoi di più? ....magari per essere sicuro sicuro mandi pure una bella mail a Patel....che dici? 

 

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://www.siaudio.it/wp-content/uploads/2019/04/pagine-da-fds-249-alieno.pdf

 

Il 13/10/2023 at 20:13, Lestratto ha scritto:

ma non è che entro per scrivere che i gira a telaio flottante fanno schifo o che le magneplanar non sono diffusori realistici...accetto l'esistenza di gusti diversi dai miei (grazie a Dio) e passo oltre. Perché non mi imiti invece di continuare con le figure barbine?

perché il contraddittorio è il sale della vita e chi non comprende questo dovrebbe star lontano dai social...io non ho offeso nessuno, per me chi ascolta con il monotriodo semplicemente cerca un suono poco dinamico e quindi più my-fi che alta fedeltà. Contento egli, contenti tutti, ognuno spende i propri soldi come vuole... 

 

[mariovalvola]

6 ore fa, veidt ha scritto:

Comunque si audio realizzava otl monotriodi già da prima dell'Alieno.

Nel tuo essere assolutamente acefalo, non ti chiedi perché, prima, nei suoi amplificatori, il medesimo progettista, usava tubi da OTL ottenendo potenze più basse e, dopo, solo una 300B per canale facendo la magia di ottenere potenze maggiori?

Il ruolo dello stato solido nei depliant è solo nell'alimentazione ma nei fatti, la corrente sul carico la fornisce, quasi integralmente, lo stato solido. Ci arrivi a capire che ci deve essere un escamotage?

E' inutile citare i depliant. Non stai dimostrando nulla. Il tuo non è contraddittorio. Sembri un pappagallone digitale che ripete quello che gli viene detto senza nessun ragionamento.

La frasettina magica, visto che hai memorizzato il depliant, è, piuttosto, questa:

"Grazie alla nostra circuitazione LTD, il segnale proveniente dalla valvola di potenza fornisce al carico costituito dall’altoparlante tanto la tensione quanto la corrente, quest’ultima di entità assai elevata in quanto supportata da un particolare processo di alimentazione a semiconduttori".

La corrente sul carico, non è fornita solo dal tubo. Scrivere  che è "supportata" dallo stato solido da un particolare processo di alimentazione, significa semplicemente che c'è ben altro. La 300B, non  può gestire correnti simili. Visto che non lo fa, diversamente dagli atri OTL che "stranamente" impiegano ben altri tubi per fornire potenze più ridotte, ti renderai conto che lo stato solido lavora eccome nel tuo Alieno per fornire tutta la potenza. Questo non toglie che la 300B sia "direttamente" collegata al carico. Il vero problema è che c'è ben altro.

Sostenere, pertanto che gli OTL si possano fare in single ended, è una mezza verità.

Sai come si calcola l'impedenza di uscita di un triodo configurato  inseguitore catodico?

Fatti i conticini, inizierai ad accorgerti che non può bastare la singola 300B. 

Trovo singolare il tuo accanimento su questi oggetti. A prescindere dalla loro innegabile carica innovativa, non c'entrano nulla, nel bene e  nel male con gli altri single ended di 300B. Non si possono ripetere le stesse considerazioni ogni pochi mesi. La reiterazione non giova a nessuno. Ripeto. Tu non sai neppure cosa sia il contraddittorio. non stai portando nessun elemento che possa provare le tue affermazioni. Ricitare le solite fonti (oltretutto poco capite), non serve a nulla.

Avresti potuto citare questa discussione

https://www.whatsbestforum.com/threads/alieno-ltd-250-amplifier.24852/

"I think I would characterise this design as a "semi-hybrid" design in that the voltage side is tube driven with a tube output, and the current side is tube driven but with a solid-state output. I think this topology is somewhere between a hybrid amp and an all-tube amp.

I would not call it an OTL."

I dubbi, come vedi, vengono a tutti. Le certezze, le hai solo tu.

 

 

 

[alexis]

@mariovalvola a dire il vero esiste un costruttore americano titolato, che propone dei finali mono piuttosto costosi con una o più 845 OTL.. ma ora mi sfugge il marchio, mannaggia.

L’ho pure conosciuto a Monaco, e ho visto gli apparecchi aperti.

Giravo quel giorno con un conoscente progettista piuttosto noto, e ovviamente gli ho posto la domanda se non volesse/potesse progettare pure lui qualcosa di simile:

la sua risposta è stata lapidaria, cito a memoria.. “nessuno a particolare difficoltà a progettare una 845 SE Otl.. ma pure nessun particolare atout. Il Trafo di uscita se senza compromessi è un vantaggio, non un impedimento. Mentre gli otl, alla fine sono solo un escamotage per risparmiare una montagna di soldi e complessità “

[audio2]

io ho trovato questo,  acuhorn s1 otl, bello è bello, poi se suona chi lo sa.

[mariovalvola]

@alexis Bisogna chiedersi davvero perché negli OTL con solo tubi si usano oggetti mostruosi nati per gli alimentatori. Perché sono i tubi che hanno la Rp più bassa. Se devono fornire la corrente necessaria per fornire potenza, servono i Volt ma anche gli Ampere. 

La 845, per quanto ottima, da sola, neppure usandone alcune in parallelo , può farcela. Semplicemente, si usano circuiti a stato solido per fornire la corrente necessaria per lavorare su carichi bassi come gli altoparlanti.

C'è molta letteratura nei siti di autocostruzione da, almeno, il 2008, su questi circuiti

https://tubecad.com/2009/09/blog0171.htm

https://tubecad.com/2008/04/blog0140.htm

 

In sintesi, ha ragione quel costruttore americano. Sono escamotages per evitare il componente più costoso di un amplificatore.

E' bello vedere questi circuiti alternativi. Sono davvero OTL. Purtroppo il ruolo vero dei semiconduttori, non è marginale. 

[alexis]

@mariovalvola Alla fine la ricetta, se si ricerca la qualità massima, specie in gamma media, è sempre la medesima.. io almeno non ho ancora incontrato un altro dispositivo a ss o a pentodi o OTL, egualmente fluido, privo di asperità e grana, espressione musicale, completezza armonica, incisività dinamica, capace di rivaleggiare con le migliori realizzazioni SE, ovviamente associate ai Horns. Certo ci vuole spazio, denaro, tempo impegno e cultura musicale.. e la consapevolezza che non vi è, una volta imboccata la giusta via, nessun ritorno.. 😜