Monotriodi "economici" : pregi e difetti

[mariovalvola]

Per rispondere meglio, i trasformatori di uscita per pushpull sapevano essere anche migliori alla fine degli anni '50 e 60. Nei single ended, in quegli anni c'era poco. I ferri giapponesi per single ended degli anni '60 erano già buoni. Tra gli anni '70 e 2000, c'è stato una discreto aumento dell'offerta.  Oggi, siamo un po' a macchia di leopardo. Tango non lavora più, ISO ha un catalogo limitato, Tamura ha ridotto molto, non c'è più la serie 7 in permalloy ( fantastica ), Hashimoto ha il personale anziano. Silk è interessante, Lundahl offre buoni oggetti, monolith, sa realizzare oggetti particolari.

Quello che deve passare è il virtuosismo di certi ferri capaci di superare, almeno in parte, i limiti oggettivi di questo approccio.

Gli amplificatori moderni, sono, per me, molto spesso, "volgarizzazioni" commerciali, sono quello che sono e vogliono solo scimmiottare certi capolavori,  giapponesi.

 

 

[indifd]

Della serie: analizziamo le conoscenze (vere) e le prove (vere) relative all'oggetto in questione per determinare le competenze in materia (knowledge management) per determinare  di conseguenza il best performer da cui si può attingere qualcosa di utile.

Conoscenze:

- conoscenza dei differenti circuiti

- conoscenza delle caratteristiche peculiari dei differenti circuiti

- conoscenza degli elementi fondamentali che determinano e che hanno il maggiore impatto sul risultato finale:

 a) tipologia valvole

 b) tipologia trasformatori (con relativi materiali utilizzati e caratteristiche di funzionamento)

 c) tipologia alimentazioni in funzione del circuito e delle valvole utilizzate

 d) tipologia altri componenti utilizzati nei circuiti: condensatori, resistenze ecc

Capacità tecniche:

 1) costruzione fedele a schema circuito noto

 2) variazione su circuito con schema noto

 3) comparazione su circuito noto delle differenti componenti di maggiore rilievo; valvole, trasformatori ecc

 4) messa a punto/affinamento elettroniche

Ovviamente sarebbe fondamentale verificare i risultati ottenuti (IMHO nella vita e nel lavoro contano i risultati), ma questo è praticamente quasi mai possibile a parte per i produttori artigianali che hanno prodotto almeno diverse decine di esemplari, poi anche sulla valutazione risultati entra in gioco il "gusto personale" ovvero se cerco una moto con vocazione da fuoristrada posso amare meno una moto con vocazione da velocità, ma penso di sapere valutare bene se la moto proposta è fatta bene per il fuoristrada (quello che cerco) o fatta bene per la velocità (non mi interessa) oppure se è un "cess* a pedali" spacciato come ideale per tutti i terreni

Io per deformazione personale utilizzo sempre questo approccio e una idea ben precisa me la sono fatta da anni su chi sui forum italiani è il best performer (al netto dalla categoria industry), poi di conseguenza valutare gli elementi di disturbo o il rumore di fondo è semplice 

Nuovamente grazie @mariovalvola per i tuoi contributi, "non ti curar di loro ..." è tempo perso anzi è controproducente  chi ha strumenti per comprendere comprende benissimo e distingue benissimo il valore aggiunto dei diversi apporti

[mariovalvola]

Se, davvero, si volesse coniugare razionalità e prestazioni di rilievo (oggettive e soggettive), per me, la strada percorribile potrebbe essere quella di piccoli amplificatori push-pull in classe  A di DHT con un eventuale feedback regolabile/escludibile magari accoppiati anche a trasformatori. 

E' un giochino non semplice ma, per quello che ho potuto realizzare e ascoltare, le prestazioni sono interessanti e sanno, almeno in parte, compensare i limiti dei single-ended. ( che in casa di un appassionato di musica, non possono comunque mancare ). Certo, se uno è abituato ad ascoltare le Klipschorn con 300W, mi devo arrendere. Neppure un push-pull di 300B basterebbe. Per avere la corretta quantità di micro-informazioni, è necessario impiegare trasformatori non in Fe-Si ma in leghe nobili anche se hanno il difetto di saturare precocemente ( succede quando si vuole più potenza e/o quando non si sanno bilanciare staticamente i tubi). Quindi, il finto problema della bassa potenza non lo si aggira. Già 8/15W iniziano a essere tanti.

Stranamente, non se ne vedono in giro molti se escludiamo le realizzazioni di un noto costruttore giapponese ( mi pare da pochi anni deceduto ma non ricordo ). 

La semplice 2A3 ( ma anche la VT52) in pushpull, con ferri UTC o Peerless e interstadio UTC, ti rimane scolpita nei neuroni. E' un ascolto indimenticabile. La sinfonica, la lirica, con questi giocattoli insieme a  diffusori un poco orientati,  diventa un'esperienza davvero particolare. 

Non per tutti sicuramente ma davvero avvincente. 

[Max440]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Bisogna comprendere che per definizione gli ampli single ended sono dei dinosauri contradditori. Sono oggetti estremi poco propensi alle logiche industriali.

Scusa ma... allora come la mettiamo con Unison Research?  O con Cary Audio? E non sono i soli ...

Aziende storiche (industriali) che producono mi pare oggetti molto interessanti e ben fatti.

O forse non ho compreso il tuo ragionamento ...

Grazie,

Max

[Max440]

8 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

La semplice 2A3 ( ma anche la VT52) in pushpull, con ferri UTC o Peerless e interstadio UTC, ti rimane scolpita nei neuroni. E' un ascolto indimenticabile. La sinfonica, la lirica, con questi giocattoli insieme a  diffusori un poco orientati,  diventa un'esperienza davvero particolare. 

 Su questo concordo : ho avuto per alcuni mesi, in un impiantino "particolare", un Sun Audio con la 2A3.

Ascoltavo in campo ravvicinato come se fosse una "megacuffia": ho un ricordo molto bello di quel "sistemino"

[mariovalvola]

Per me sono degli "embrioni disseccati" (cit Satie).

Più ti sposti verso logiche industriali o semi-industriali, più devi "stabilizzare" la produzione. 

Mi spiego meglio.

Pensa agli ampli Fezzaudio. Sono oggetti onesti, ben ingegnerizzati e ben assistiti in Italia. Giustamente, l'importatore, ai migliori modelli single ended, propone delle importanti modifiche per migliorarlo decisamente a un costo sostenibile ma importante. In questo si vede la dimensione industriale rispetto alla dimensione artigianale rivolta a un oggetto audio. 

[Max440]

@mariovalvola  Ok, grazie.

ps: cosa ne pensi di Sun Audio?

[mariovalvola]

Ma il Sun Audio con la 2A3, non è in single ended?

[Max440]

Adesso, mariovalvola ha scritto:

Ma il Sun Audio con la 2A3, non è in single ended?

 Eh... non saprei: io mi ricordo che era un 8 watt stereo con solo 2 valvole 2A3 ... non ricordo il modello

[mariovalvola]

Rettifico: esiste anche una versione in pushpull che non ho mai ascoltato. Conoscevo quello con le 300B-

[mariovalvola]

@Max440 Se il pushpull è realizzato con l'interstadio, come il 300B, è un ampli molto interessante.

I single ended, sono forse un poco smorti anche se con componenti griffati.

[Dufay]

Siete nati per soffrire evidentemente...

Negli anni ho sentito in giro e anche provato personalmente una certa quantità di monotriodi di ogni genere dal costosissimo giapponese all'economico cinese con tutte le valvole possibili dalle piccole con mezzo watt alle enormi con 40 watt  o più. Con una o più valvole per canale...

Ogni tanto il risultato non era male ma i difetti superavano sempre di gran lunga i pregi...

Seni che bel suono dici poi provi ad alzare o metti qualcosa oltre il jazzino e buonanotte.

Per me è masochismo 

 

[Max440]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ogni tanto il risultato non era male ma i difetti superavano sempre di gran lunga i pregi...

 Anche su questo concordo: è più un "interesse di nicchia", ma penso che nessuno si farebbe un impianto principale con un monotriodo da 10 watt ...

A meno di avere diffusori enormi ad altissima efficienza, ma si entra in un mondo davvero troppo "specifico".

Il 99% dell' hifi alberga altrove, of course 

[Dufay]

11 minuti fa, Max440 ha scritto:

su questo concordo: è più un "interesse di nicchia", ma penso che nessuno si farebbe un impianto principale con un monotriodo da 10 watt ...

A meno di avere diffusori enormi ad altissima efficienza, ma si entra in un mondo davvero troppo "specifico".

Il 99% dell' hifi alberga altrove, of course

Avendo a disposizione sistemi da 104 e 108 db reali l'ho fatto.

Ad esempio un Klimo 300b  con sistema doppio woofer JBL da 15 caricato a tromba medio basso a tromba con 10 pollici 18 sound medio tad 4001 e tw tad 2001 più doppio sub amplificato a parte ovviamente..

Il risultato non era male, si potevano anche raggiungere buone pressioni.

Ma era chiarissimo il fatto  che il sistema chiedesse di più.

Infatti ora usa un forse meno "raffinato" threshold da 50 watt.

 

 

[mariovalvola]

Come ho scritto all'inizio, si parte dalle abitudini di ascolto. Chi ascolta a livelli alti o medio-alti, deve cambiare amplificatori. 

Io, sono talmente abituato ad ascoltare a bassi livelli che non riuscirei proprio ad alzare il volume.

[mariovalvola]

@Dufay, Scusami. Il Klimo Beltaine, è, dal punto di vista logico, una "vacca con le palle". E' un single ended con un trasformatore da push-pull e non ha sistemi per ottenere un decente bilanciamento statico-

[Dufay]

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

ho scritto all'inizio, si parte dalle abitudini di ascolto. Chi ascolta a livelli alti o medio-alti, deve cambiare amplificatori. 

Io, sono talmente abituato ad ascoltare a bassi livelli che non riuscirei proprio ad alzare il volume

Con un monotriodo da qualche watt e casse anche di buona sensibilità ma non altissima (ovviamente facili da pilotare) si va appena oltre il sottofondo e con musica facile.

Con musica difficile devi abbassare ancora .

Non è vita questa...

[mariovalvola]

io arrivo al massimo a 90 dB di picco. Abito in un posto molto silenzioso. Non mi serve di più ( le mie coclee ringraziano )