Il reale stato dei nostri giocattoli vintage

[mojo_65]

21 ore fa, Oscar ha scritto:

Tutti noi appassionati, cosa ascoltiamo realmente, di questi nostri amati giocattoli usati e vintage??

Bel tema... Mi sono spesso posto anch'io il quesito e devo dire che chi più chi meno hanno tutti qualcosa che non va o perlomeno non sono al 100% in tutti i comparti. Nonostante le cure per quanto amorevoli e competenti siano state.

Certi lavori io non sono in grado di farli e pur essendoci validi tecnici, nessuno di loro dedica il tempo necessario al ripristino totale di un apparecchio vintage (30/40 anni sul groppone...) vuoi per mancanza di tempo vuoi perché anti-economico nei confronti del cliente.

Spesso certi apparecchi presentano difetti intermittenti, non costanti e facilmente individuabili con un esame veloce quindi richiedono tempo per la diagnosi e ancora più tempo per ascolti attenti per individuare/attendere il comparire delle magagne lamentate dal cliente che ha avuto giorni/settimane/mesi per accorgersi dei più disparati fenomeni.

Frasi come "l'ho misurato, onda quadra perfetta...etc etc.." poi lo porti a casa e presenta il solito difetto, oppure "l'ho provato, suona bene e non fa alcun ronzio" e tu lo porti a casa e lui ronza sempre là dove lo faceva prima, allora lo riporti te lo collegano al banco con chissà che alimentatore e dubbi altoparlanti ed in effetti non ronza ma a casa tua lo fa e tu non sei pazzo... Poi forse a casa tua hai 25/30 db di rumore di fondo ambientale ed il laboratorio del tecnico ne ha 60...

Oltre al fatto che ogni apparecchio potrebbe avere storie clinico/diagnostiche delle più improbabili, tra riparazioni posticce, modifiche di sedicenti ingegneri Nasa e tacconi "per farlo andare ancora un po'" etc.

Però é corretto dire che se l'apparecchio ha 40 anni anche le nostre orecchie non sono più le stesse del 1977 e quindi é un po' utopico il pretendere che l'apparecchio "é perfetto, come uscito dalla fabbrica", anche se possiamo avere un buon ricordo dell'epoca.

Come diceva Bazza, se ti soddisfa allora suona bene e te lo godi...

Ho molti apparecchi di cui alcuni per me non cedibili e su quelli ho fatto fare diversi lavori, a volte a più riprese e sono assolutamente convinto che non siano in ogni caso al 100% del loro potenziale. Però quando combinati correttamente tra di loro ne escono sessioni di ascolto ad alta godibilità e allora me li tengo così. 

[mojo_65]

52 minuti fa, madlifox ha scritto:

Quanti di noi audiofili ipercritici hanno il coraggio di sottoporsi a 60 anni a un esame audiometrico

Da tempo avevo l'impressione di avere uno sbilanciamento dei "canali", mettici la stanza le prime riflessioni, il posizionamento e quant'altro ma niente, ho cominciato a pensare che il problema fossi io..

Quindi a 58 anni ho richiesto un esame audiometrico, standard e tonale e con un po' di fortuna e qualche sorriso sono riuscito a convincere la dott.ssa ad andare oltre lo standard e testare le alte frequenze. 

Considerate che per la medicina le alte frequenze sono a 8000 hz... La macchina in uso nel centro dove sono stato arriva a 16 khz quindi ci abbiamo provato (la dott.ssa era un po' divertita e stupita, aveva l'aria di assecondarmi per evitare rischi, "questo é pazzo ha un udito perfetto, meglio non contrariarlo".. :) ).

Ebbene, l'orecchio sinistro presenta un calo fino a 5db rispetto al destro tra 1 khz e 5 khz, proprio l'intervallo delle voci e molti strumenti della gamma media, tra i 5 khz e gli 8 khz ritornano in pari. 

Le sorprese sono oltre gli 8 khz, il sx cala secco di 10 db medi tra i 9 khz e gli 11 khz, per poi arrivare a -50 db a 14 khz... il dx presenta il medesimo andamento ma smussa l'attenuazione dopo i 12 khz per arrivare a 16 khz a -50 db...

E' comunque un test da prendere con cautela, la cabina non era perfettamente isolata, la cuffia Sennheiser in dotazione (non usata per il test standard, questa era decisamente più sofisticata..) aveva un po' di fruscio e nel sistema qualche rumorino c'era (ma loro se ne sono mai curati? l'avranno sentito? Mah...).

Insomma, non ci sento come a 20 anni quando non potevo permettermi alcuno degli apparecchi vintage che ora possiedo, in più avevo ragione nel credere nello sbilanciamento che sento a casa mia, però é dovuto alle mie orecchie.

Tuttavia questo non mi impedisce di sentire le differenze tra gli apparecchi né di godermi buona musica a casa come dal vivo, ed é forse vero che sovrastimiamo gli aspetti tecnici degli apparecchi hifi così come orecchie allenate sono più sensibili ad aspetti quali timbro ed armonici che non agli hz  

[ediate]

@mojo_65 sono assolutamente d’accordo… inoltre, va anche considerato l’aspetto fisico (le basse frequenze sentite di “pancia”) e la grande capacità del nostro cervello di ricostruire suoni che noi conosciamo “per averli memorizzati” rispetto ad altre persone che non li sentono perché, in effetti, non ci sono o sono diversi dai nostri ricordi.

Il primo caso è quello tipico di coloro (me compreso) che non amano l’ascolto in cuffia perché manca la sensazione “fisica” del suono; il secondo caso (più in tema col thread) è quello di un mio giovane amico e audiofilo (37 anni) che “non sente” suoni a me familiari e che invece “sente” - sul serio - particolari o armoniche a me sconosciute. Il nostro udito invecchia, così come le apparecchiature vintage; è per questo che, io, ho deciso di mettere quasi la parola “fine” al gioco e godermi la musica finché ci sentirò… 

[cactus_atomo]

@eduardo quando vai da oscar porta le tue tannoy per un confronto con le infinity. ma non cintate s di me per muoverle

[corrado]

3 ore fa, mojo_65 ha scritto:

Da tempo avevo l'impressione di avere uno sbilanciamento dei "canali", mettici la stanza le prime riflessioni, il posizionamento e quant'altro ma niente, ho cominciato a pensare che il problema fossi io..

Mi trovo nella stessa situazione, penso farò pure io un esame audiometrico.

[mchiorri]

@madlifox io l'ho prenotato sabato, presso un noto forumer....

[mchiorri]

@mojo_65 ho i tuoi dubbi, più sul parlato che sulle frequenze.

Non riesco a "sentire" e distinguere le parole a basso volume (voce).

O i miei colleghi/collaboratori mi perculano, visto che con l'audio mi basta alzare il volume che rientro nella norma o son sordo.

Sabato prossimo saprò.

[ediate]

Io stento a sentire i dialoghi dei film, ma penso piuttosto che siano mixati male; ad esempio, ho visto il bellissimo "L'ultima notte di Amore" e in certe parti, anche importanti, non si capisce un tubo, bisogna mettere i sottotitoli. Non sono però solo io, chiunque ha visto il film mi ha confermato la stessa cosa, anche gente giovane..

[Bazza]

12 minuti fa, mchiorri ha scritto:

ho i tuoi dubbi, più sul parlato che sulle frequenze.

Non riesco a "sentire" e distinguere le parole a basso volume (voce).

Ho il tuo stesso problema, se siamo in molti in una stanza e tutti parlano mi riesce malissimo distinguere le voci.

La prova audiometrica ha sentenziato una voragine attorno ai 5000 Hz. 

Però la musica la sento e sento pute i toni puri nelle frequenze della voragine, solo che quando sono tot db sotto gli altri suoni fatico a bestia.

Ero quello che non sentiva il cigolio sulla prima stampa DeAgostini di DeAndré, la mia signora la senti subito invece...

[Tronio]

1 ora fa, ediate ha scritto:

stento a sentire i dialoghi dei film

Se intendi dire alla tv, io ho scoperto da poco che in questi odierni catafalchi tennologgici c'è la possibilità di impostare l'equalizzazione audio a seconda del tipo di ascolto e c'è un'opzione in particolare che tende ad enfatizzare i dialoghi rispetto alla colonna sonora o ai rumori: l'ho trovata proprio perché faticavo a sentire le voci che anche ad alto volume risultavano troppo impastate con il resto dei suoni.

[Severus69]

Il 3/10/2023 at 11:26, ediate ha scritto:

Secondo me, un quarto del loro reale potenziale

Addirittura!?!? Se fosse così, visto che ancora le suonano spesso a prodotti moderni, vorrebbe dire che i nuovi progetti sono dei veri e propri disastri! 

[eduardo]

3 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

quando vai da oscar porta le tue tannoy per un confronto con le infinity. ma non cintate s di me per muoverle

Eh, no.

Io sono un tradizionalista,  ed un vecchio adagio scozzese recita "Moglie e Tannoy  nei paesi tuoi ". 

[mojo_65]

8 minuti fa, Severus69 ha scritto:

Se fosse così, visto che ancora le suonano spesso a prodotti moderni, vorrebbe dire che i nuovi progetti sono dei veri e propri disastri! 

Capisco la reazione e non ti nascondo che spesso ascoltando certi apparecchi vintage anch'io mi trovo a confrontarmi con dubbi simili o perlomeno a domandarmi cosa sia in fondo successo negli ultimi 40 anni....

Ma forse non é il caso di essere così tranchant.

 

Credo che nel tempo siamo cambiati i presupposti, siamo passati da una produzione di piccoli volumi per maniaci che volevano ascoltare bene la musica (pazzi) ad un industria che fiutato il business voleva piazzare uno "stereo" in ogni casa, meglio in ogni stanza per poi finire ad un sistema produttivo/marketing votato a farci cambiare e pure rapidamente tutto quello che avevamo perché obsoleto...spremuto il limone si é passati da prodotti popolari per il buon ascolto a prodotti sempre più performanti (tecnicamente) e votati a creare un nuovo status (hi-end, limited editions, materiali pazzeschi etc) con conseguente compensazione del calo dei volumi con un aumento dei prezzi.

 

Il progresso c'é stato eccome in tutto, materiali, tecnologie e prestazioni pure, ma siamo finiti nel campo dei diminishing returns... Non é detto che tutto questo miglioramento abbia migliorato la godibilità  della riproduzione (musicale intendo...).

 

Vi ricordate quando avevamo 15/20 anni e i colossi giapponesi si sfidavano a colpi di slew rate..? Già allora c'erano anziani (come noi adesso) che rimanevano legati ai loro vecchi apparecchi a valvole e vedevano questo progresso non positivamente? Sono corsi e ricorsi...ma qui il discorso si fa lungo e si rischia di impantanarsi...

[cactus_atomo]

@Severus69 io non sarei così deciso, magari una volta portato ai pristini splenddoti quel prodotto non ci piace più, lo preferivamo difettato, i gusti sono variabili. poi non è detto che un componente (resistenza condensatore) con dati di targa dimezzati se riportano ai giusti valori faccia giuadagnare milm 50& sul suono. spesso compriamo un prodotto vintage che ci piace così come è

[mchiorri]

@Bazza chissà che ne pensa @maxbara