Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

[maurodg65]

1 minuto fa, aldofranci ha scritto:

No ti devi disintossicare dai link. Lo faccio per te, è una specie di ludopatia compulsiva e il quadro è preoccupante.

Ognuno ha le sue, intanto prendiamo atto che il primo ospedale colpito in questa crisi è quello di ieri ed anche che oramai è oramai quasi certo che lo sia stato da Hamas.

[artepaint]

@maurodg65

ma una solissima volta nella tua vita, prima di tirar le cuoia come tutti gli esseri viventi, sarai mai capace di prendere atto di un pensiero altrui (pur sbagliatissimo) rispetto al tuo (pur giustissimo e sacrosanto) e non replicare per la 348a volta?

calcio, politica, guerre, gnocca, vino, gite fuoriporta, segnaletica stradale, previsioni meteo, tariffe pompe funebri etc, etc, etc ....

una volta, nella vita, molla la presa !

 

[extermination]

Ognuno ha le proprie regole dettate dalla propria narrazione!  Puoi lasciare che ti impongano una narrazione oppure puoi scegliere di averne una tua.  Chiunque è predisposto ad essere indotto a  credere ad una realtà diversa .Come si fa a convincere a credere alla tua narrazione? Come si fa a convincere ...anche ai più  convinti della propria? 

[aldofranci]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ognuno ha le sue, intanto prendiamo atto che il primo ospedale colpito in questa crisi è quello di ieri ed anche che oramai è oramai quasi certo che lo sia stato da Hamas.

Sì tesoro hai ragione, ora vai a giocare coi link ma alle 11 a nanna.

[briandinazareth]

il primo passo dovrebbe essere quello di mantenere il dubbio quando non si hanno abbastanza elementi, anziché farsi trascinare dalla foga ideologica. 

la BBC sta facendo un'analisi molto accurata sulla faccenda e al momento scrive:
 

We consulted experts to establish whether the available evidence - including the size of the explosion and the sounds heard beforehand - could be used to determine its cause.

So far the findings are inconclusive...

 

a causa delle poche informazioni disponibili al momento

 

Several experts we spoke to were not willing to put forward a view on what happened.

 

ma su melius abbiamo i più grandi esperti disponibili nel settore che hanno già espresso il loro parere inappellabile. 
 

[maurodg65]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma su melius abbiamo i più grandi esperti disponibili nel settore che hanno già espresso il loro parere inappellabile. 

A prescindere dal fatto che i pareri gli hanno espressi altri di cui è stato riportato qui il parere, il fatto stesso che si sia passati da Israele ha bombardato un ospedale uccidendo 500 persone (basta andare indietro di qualche decina di pagine e leggere i post ed i giudici di molti al riguardo) a non siamo in grado di stabilire con esattezza cosa sia accaduto dovrebbe essere sufficiente a chiudere la questione.

P.S. La BBC quindi come media è attendibile e lo è più degli altri? Chiedo per un amico. 😁😉 

[criMan]

@briandinazareth ho trovato molto interessante questo articolo di Wired (non so' se ne avete gia' parlato) ,prende in considerazione anche il discorso "rumore". Ma prima riporta anche altro.

 

Attorno alla mezzanotte, ora italiana, del 17 ottobre, l’ospedale Al-Ahli al-Arabi di Gaza viene colpito da una tremenda esplosione che incendia il parcheggio antistante e causa il crollo di alcuni tetti. La struttura si trova proprio al centro di Gaza City, nella zona settentrionale della Striscia, a oggi la più pericolosa. Cominciano a circolare immagini delle fiamme all’esterno dell’ospedale, di perone e minori coperti di polvere e di sangue.

Associated Press, che per prima ha dato la notizia, ha riportato le parole di Ashraf Al-Qudra, ministro della Salute palestinese e membro di Hamas, secondo cui l’ospedale sarebbe stato colpito da un attacco aereo israeliano, provocando 500 morti tra personale e pazienti. Subito dopo, il portavoce israeliano Hananya Naftali, da poco assunto dal primo ministro Benjamin Netanyahu, ha pubblicato un tweet in cui annunciava il successo di un attacco aereo contro una base di Hamas posizionata all’interno di un ospedale di Gaza, accompagnandolo con una delle foto dell’ospedale Al-Ahli al-Arabi in fiamme.

Questo tweet è stato poi cancellato e sostituito con un secondo in cui Naftali descrive l’esplosione dell’ospedale come “misteriosa”, proponendo due tesi: l’autosabotaggio per ottenere supporto internazionale o una disgrazia causata da un razzo di Hamas mal funzionante. Per quanto sospetto possa sembrare questo dietrofront, mentre ancora il primo tweet era online, vari analisti indipendenti avevano già sollevato dubbi rispetto la natura dell’esplosione che ha coinvolto l’ospedale di Gaza, proponendo proprio la tesi del malfunzionamento.

L’incertezza è nata a causa di un suono presente nei video della tragedia, diffusi sui social dagli stessi palestinesi che si trovano all’interno della Striscia di Gaza e stavano filmando il lancio di alcuni missili di Hamas. Nei video si sente un breve fischio, un forte sibilare prima dell’esplosione che per i più esperti sembra il suono caratteristico dei razzi o dei missili subsonici, non quello delle bombe sganciate dagli aerei israeliani. In più, altri video mostrano uno dei vari missili lanciati da Hamas durante la notte rompersi in aria e cambiare direzione.

Anche un medico palestinese che ha assistito al disastro, Ghassan Abu-Sitteh, in un post su Facebook ha confermato di aver sentito il fischio di un missile. Mentre altre immagini e video, pubblicati su X nella mattina del 18 ottobre, mostrano l’ospedale danneggiato, il parcheggio con le auto incenerite, ma l’assenza di crateri da impatto o colpi diretti subiti dagli edifici nei dintorni, andando a supportare la tesi secondo cui la tragedia possa essere stata causata da un missile di Hamas malfunzionante, esploso in aria e crollato sull'ospedale.

https://www.wired.it/article/ospedale-di-gaza-bombardato-cosa-sappiamo/

 

 

 

 

 

[aldofranci]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

44 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Tipo le 2500 risoluzioni dell'ONU presieduta per 75 anni dalla stirpe dei Chinè?

Gusto per entrare nei tuoi gangli mentali.

Certo, è proprio quello di cui stavamo parlando, paro paro. 😂

 

Aha tu ti sei giocato a casso l'argomentum ad judicium (lo dicono tutti o quasi, maddeche' poi) e giustamente quando te ne si obbietta uno ben più fattuale (lo dicono tutti o quasi da 75 anni) giustamente svicoli.

Lì naturalmente ci sarà un'ovvia eccezione, sempre.

Mi si passi la battuta "anatomica": sembri essere venuto al mondo con due braccia, due gambe, due oculi, due recchie, due testicoli e un'eccezione. 

[appecundria]

1 ora fa, extermination ha scritto:

gli israeliani colpiscano  ospedali per "errore" mi appare una supercazzola. 

Collaterale non è per errore. Io punto alla sorpresa nell'uovo di Pasqua, per arrivarci devo rompere l'uovo anche se io non ho nulla contro l'uovo. L'uovo rotto è un danno collaterale. 

[maurodg65]

P.S. @briandinazareth diciamo che è un po’ diverso da come l’hai descritta, diciamo che l’hai adattata alla tua visione. 😁😉
 

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061.amp

“…Abbiamo consultato gli esperti per stabilire se le prove disponibili - comprese le dimensioni dell'esplosione e i suoni sentiti in anticipo - potrebbero essere utilizzate per determinarne la causa.

Finora i risultati non sono conclusivi. BBC Verify ha mostrato le prove a un certo numero di esperti di armi, alcuni dei quali dicono che non è coerente con quello che ci si aspetterebbe da un tipico attacco aereo israeliano.

J Andres Gannon, un assistente professore alla Vanderbilt University, negli Stati Uniti, afferma che l'esplosione sembra essere piccola, il che significa che il calore generato dall'impatto potrebbe essere stato causato dal carburante avanzato del razzo piuttosto che da un'esplosione da una testata.

Justin Bronk, ricercatore senior presso il Royal United Services Institute (Rusi) nel Regno Unito, è d'accordo. Mentre è difficile essere sicuri in una fase così precoce, dice, le prove sembrano che l'esplosione sia stata causata da una sezione di razzi fallita che ha colpito il parcheggio e ha causato un incendio di carburante e propellente.

L'onorevole Gannon afferma che non è possibile determinare dal filmato se il proiettile ha colpito il bersaglio previsto.

Diversi esperti con cui abbiamo parlato non erano disposti a proporre una visione di ciò che è accaduto. ..”

[audio2]

qua pare che si continui ad ignorare che i missili qassam che sono quelli che ha hamas, sono poco più che petardoni molto potenti, anche se un 15 morti li hanno fatti durante gli anni di uso.

[aldofranci]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

prendiamo atto che il primo ospedale colpito in questa crisi è quello di ieri ed anche che oramai è oramai quasi certo che lo sia stato da Hamas.

 

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non siamo in grado di stabilire con esattezza cosa sia accaduto dovrebbe essere sufficiente a chiudere la questione.

Lo sapevo che prima o poi impazzivi, maledetti link il male della nostra epoca. 

[ascoltoebasta]

Non so quanto sia corretta la mia impressione,ma credo che se ognuno di noi comprendesse realmente ciò che gli altri scrivono,quasi ogni thread avrebbe la metà degli interventi e appesantiremmo  molto meno le server farm,con tutti i benefici connessi e annessi.....dai un piccolo sforzo comune.

[briandinazareth]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Subito dopo, il portavoce israeliano Hananya Naftali, da poco assunto dal primo ministro Benjamin Netanyahu, ha pubblicato un tweet in cui annunciava il successo di un attacco aereo contro una base di Hamas posizionata all’interno di un ospedale di Gaza, accompagnandolo con una delle foto dell’ospedale Al-Ahli al-Arabi in fiamme.

 

sapevo di questo tweet ma non l'ho visto. in effetti pare ci sia un elemento di spicco di hamas fra i morti.

sul rumore ci sono tesi contrastanti. 

la cosa strana è l'enorme numero di morti e feriti che pare incompatibile con un razzo che esplode e precipita, come affermavano gli israeliani. 

così come è strano, nell'altro senso, che i danni sembrino molto limitati per un bombardamento. 

per questo i media più accorti stanno indagando e non partono in quarta come gli esperti su facebook.. ;) 

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Collaterale non è per errore. Io punto alla sorpresa nell'uovo di Pasqua, per arrivarci devo rompere l'uovo anche se io non ho nulla contro l'uovo. L'uovo rotto è un danno collaterale. 

Danno collaterale non è colpire gli ospedali come strategia, era quello

che contestavo e discutevo relativamente al post di Aldo, soprattutto in riferimento al paragone fatto da lui sulla Russia, Israele non colpisce gli ospedali come strategia mentre la Russia colpisce gli ospedali e gli obiettivi civili come strategia, la differenza è palese.