Respighi: registrazioni di orchestra a confronto

[mozarteum]

Ma non sono schiacciate in modo rozzo da alterare significativamente il messaggio.

Comunque anche negli interventi qui si registra una diversita’ di vedute a seconda che si conoscano i pezzi o no.

Nella musica classica e’ fondamentale che la registrazione colga piu’ aspetti caratterizzanti dell’interpretazione di cui la dinamica e’ solo uno. Se c’e’ dinamica e poi gli archi o gli assoli suonano come in Mata come si puo’ dire che sia una buona registrazione?

Comunque ne’ Sinopoli ne’ Ozawa suonano piatte. Niente affatto.

la Registrazione di Chailly lo e’ un po’ di piu’ ma si consideri che l’acustica della Scala dove il suono e’ stato ripreso non ha riverberi ne’ ambienza particolari.

 

 

[grisulea]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Che la dinamica misurata non da informazioni sul “modo” con cui procede il passaggio dal pianissimo al fortissimo.

La dinamica misurata ti dice lo scarto. Il passaggio da uno stato all'altro è un dato di fatto non un modo, è il sistema che deve essere in grado di gestirla.

 

 

 

 

[fabrizio]

18 minuti fa, mozarteum ha scritto:

la Registrazione di Chailly lo e’ un po’ di piu’ ma si consideri che l’acustica della Scala dove il suono e’ stato ripreso non ha riverberi ne’ ambienza particolari.

Salve,

no, qui la Scala proprio non c'entra; qui hanno toppato, alla grande , e basta.

 

Saluti, Fabrizio.

[SimoTocca]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Registrazione di Chailly lo e’ un po’ di piu’ ma si consideri che l’acustica della Scala dove il suono e’ stato ripreso non ha riverberi ne’ ambienza particolari

Bravo, come al solito hai colto nel segno! In molti casi è proprio “l’ambiente” a dare impressioni negative in chi non conosce le diverse sale dei teatri…

Trovo al contempo molto significativo che assai pochi di quelli che abbiano espresso giudizi “tranchant” sulla dinamica e quindi abbiano espresso preferenze per l’album diretto da Edoardo Mata , non abbiano aderito alla “disclosure form”, alla dichiarazione che io chiedevo e cioè:

-Ho ascoltato dal vivo I Pini di Roma

-Dove? Con quale orchestra?

-Ho ascoltato una grande orchestra in numerose sale da concerto

-Nella stessa sala mi sono seduto, ad ascoltare la stessa orchestra, in posizioni molto diverse.

Quest’ultimo punto sembra una “sciocchezuola”, ma è uno dei punti fondamentali di valutazione.

Mi voglio spiegare meglio, cercate di seguirmi.

La registrazione di Mata sembra quello che ascolto dal vivo in un teatro dalla pessima acustica, il Verdi di Firenze, in uno dei peggiori posti (sotto il loggione di galleria, con il tettuccio basso, posto il più lontano dal palcoscenico). È una registrazione che, se fosse una “fotografia” sarebbe fatta col grandangolo, voglio abbracciare tutto… ma alla fine fine, come sempre…chi troppo vuole, nulla stringe!

Io invece quando vado al Verdi (un paio di volte al mese) ho l’abbonamento nel secondo ordine di palchi a destra, proprio sopra i contrabbassi. È una prospettiva di suono la più diversa immaginabile da quella sopra appena detta, ma pur con immagine di orchestra presa “di fianco” invece che “di fronte”  è uno dei pochi posti in quel teatro dove i rimbombi acustici non arrivano e non sciupano tutto l’insieme dei suoni: ciascun strumento si sente con chiarezza e continua ad essere distinguibile nell’ amalgama dei suoni quando ci sono i pieni orchestrali.

Questa postazione non è un “grandangolo”, anzi all’opposto, è uno zoom… Ma alla fin fine, dal mio punto di vista, è la posizione che preferisco, e non di poco.

Molte delle registrazioni di classica sono fatte come se l’ascoltatore fosse sul podio, al posto del direttore, e non seduto in platea. L’immagine piatta che molti lamentano, in realtà è spesso l’immagine che ha il direttore d’orchestra dei suoni! Altro che piatta! Solo…diversa!

Ribadisco la mia idea: la dinamica, il DR, è solo uno dei tanti parametri, e di sicuro non il più importante, da cui valuto se una registrazione suona bene, è naturale, oppure no.

Non mi pare un caso che quasi tutti gli interventi dei musicisti o degli appassionati di classica indicano la registrazione di Chailly come “buona” è quella di Mata come mediocre.

Fatevi una domanda e poi datevi una risposta! E magari cogliete l’occasione per comprare un biglietto per un concerto dal vivo invece che accattarvi un altro disco…😉😘

 

[one4seven]

26 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Comunque ne’ Sinopoli ne’ Ozawa suonano piatte. Niente affatto.

Appunto... 

E qui si chiude il cerchio.

Ozawa la mia preferita, tra tutte.

 

Ti aggiungo un parere, ci sarebbe da verificare... La traccia del Chailly secondo me è parecchio manipolata in studio. 

[SimoTocca]

@one4seven E quindi io ti chiedo: quale è la tua esperienza di ascolto dal vivo dei Pini di Roma e di musica classica in generale? Non è, la mia, una specie di testo di esame, è solo per capire da quali presupposti tu parta per fare alcune affermazioni.

Solo per capire e quindi comunicare meglio le nostre impressioni e scambiare meglio le idee..

[one4seven]

@SimoTocca ma io non sono un appassionato di classica. E non ho esperienza da vivo dei Pini di Roma, se non di quelli veri a Roma.  

 

Però anche te fattene una ragione. Le registrazioni compresse non mi piacciono. A meno che non ascolto Kanye West.

 

[SimoTocca]

@one4seven Mi pare una dichiarazione onesta, la tua, ma che chiarisce molte cose!

5 minuti fa, one4seven ha scritto:

ma io non sono un appassionato di classica. E non ho esperienza da vivo dei Pini di Roma, se non di quelli veri a Roma.

Onesto e chiaro, non c’è dubbio..grazie per la tua sincerità..

 

[aldofranci]

Non la conoscevo ed ho ascoltato sta benedetta ripresa dei Pini di Chailly/Scala. 

C'è poco da fare i cavillosi espertoni, è una ciofeca. 

[one4seven]

@SimoTocca ma figurati.

Ciò non toglie che possa avere delle legittime preferenze sui dischi che ascolto. E mi pare di averle espresse chiaramente, in merito ai Pini di Roma.

 

[one4seven]

2 minuti fa, aldofranci ha scritto:

è una ciofeca

 

Condivido: e se posso aggiungere, è un classico mastering da disco rock/pop degli anni che viviamo.

Te che sei un tecnico, magari ravvisi meglio le caratteristiche.

 

Se serve posso mettere a disposizione il file..

[grisulea]

2 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

quale è la tua esperienza di ascolto dal vivo dei Pini di Roma e di musica classica in generale?

Domanda senza senso parlando di musica riprodotta. Ti siedi, ascolti, ti piace o non ti piace. Mata non è compresso, ha ottima estensione, ha ottima immagine, ha un suono piacevole (a mio parere). Puoi dire che a te il suono non piace, non certo che è compresso, che non è esteso, che non ha buona immagine, che suona da radiolina, che è fastidioso. Allora non puoi nemmeno dire che sia una cattiva incisione, puoi invece dire che non ti piace. Ma che abbia tutte o quasi tutte le carte in regola per un buon suono, ci sta. Un singolo particolare può renderti antipatico un suono ma non dovresti dimenticare tutti gli altri aspetti per un giudizio complessivo.

 

15 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Ribadisco la mia idea: la dinamica, il DR, è solo uno dei tanti parametri, e di sicuro non il più importante, da cui valuto se una registrazione suona bene, è naturale, oppure no.

Ovviamente. Ma poco sopra avevi scritto che era il più importante, per me lo è anche se non basta. Ascolta un suono vero, anche dietro una porta lo riconosci come tale, per la dinamica, non per altro visto che lo senti armonicamente povero, non esteso in alto, attufato, eppure vero.

 

19 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Molte delle registrazioni di classica sono fatte come se l’ascoltatore fosse sul podio, al posto del direttore, e non seduto in platea. L’immagine piatta che molti lamentano, in realtà è spesso l’immagine che ha il direttore d’orchestra dei suoni! Altro che piatta! Solo…diversa!

Dal posto del direttore non solo l'immagine non è piatta, è uno dei pochi posti dove la si può sentire, più ti allontani è più il suono diretto si fonde col riverbero fino a farlo diventare prevalente.  Mettiti di fronte a due persone, fina ad una certa distanza sarai perfettamente in gradi di distinguere chi parla da destra e chi da sinistra, oltre non sarà più possbile a meno che anche la loro distanza reciproca diventi grande.

 

4 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Non la conoscevo ed ho ascoltato sta benedetta ripresa dei Pini di Chailly/Scala. 

C'è poco da fare i cavillosi espertoni, è una ciofeca. 

Come ti sembra il suono, non altro, della odiata versione 6-- ?

[Maurjmusic]

21 ore fa, mozarteum ha scritto:

Sempre per restare su cose abbastanza note, vediamo ora Petroucka di Stravinsky se volete.

A  me questa non dispiace … proporzione degli strumenti molto buona, ottima dinamica  ( e’ la  timbrica  che su Cd  e’ un po’  sul versante  “cool” … magari il vinile e’ migliore)

[SimoTocca]

@grisulea

Dunque …posso semplificare il tuo ragionamento?

13 minuti fa, grisulea ha scritto:

Domanda senza senso parlando di musica riprodotta. Ti siedi, ascolti, ti piace o non ti piace. Mata non è compresso, ha

Dunque domandare se uno sia mai stato ad un concerto dal vivo di musica sinfonica è una domanda senza senso, quando si dá poi un parere sulla qualità audio della musica riprodotta…

Nnnamo bene.. ‘nnnamo…

In altri termini prendiamo mio padre, astemio totale..e diciamo che entra in un Forum in cui si parla della differenza fra Brunello di Montalcino Biondi Santi vendemmia ‘64 (6500 euro a bottiglia) e il Brunello Banfi raccolta 2019 (35 euro al supermercato) 

E quindi dice: beh basta sentire l’odore, veder la bottiglia come è fatta per giudicare.. no?? 😉

Insomma Alta Fedeltà: giusto, ma..fedeltà a cosa, se non si conosce l’originale??

Ti spieghi benissimo, e mi “illumini di immenso”.

P.S. La versione di Chailly l’ho segnalata io come versione dal bel suono.. perché chiedi che voto do, se appunto l’ho segnalata io come buon esempio? Hai letto la discussione?

 

[one4seven]

@SimoTocca ma perché tu c'eri quando hanno registrato Mata, e c'eri pure quando hanno registrato Chailly alla Scala?