Respighi: registrazioni di orchestra a confronto

[SimoTocca]

@Maurjmusic Scusate, il tema del topic è chiaro: si prendono in considerazione le registrazioni di Respighi, meglio se i Pini di Roma, e se ne confronta la qualità audio.

E magari un pizzico anche quella artistica, ma in fondo in fondo poi… ecco, sono starò io medesimo il primo a citare I Pini, proprio perché in fondo è una composizione che non si presta moltissimo a dibattiti artistici, come sarebbero le sinfonie di Beethoven, per esempio. Ma si presta bene a dibattiti “estetici” sul suono riprodotto.

Se iniziamo a cambiare tema e si segnalo registrazioni ben riuscite ..ecco.. va benissimo, ma si entra in un mare magnum, che peraltro appartiene… ad un altro Oceano!

Poi… “fate vobis”..

[mozarteum]

Niente non c’e’ possibilita’ di intendersi. Non significa niente c’eri o non c’eri.

Gli archi di Mata non esistono in natura. Per poter affermare questo bisogna sapere (e non pensare di sapere) come suonano gli archi.

E aggiungo pure quel corno inglese non esiste con quelle sonorita’ chiuse e prive di inflessioni timbriche.

Ma se non si sa come suona un corno inglese che si puo’ fare? Alzare le mani.

 

[mozarteum]

Maurj buona, ma se hai streaming senti qualche traccia random dell’edizione che ho detto

[SimoTocca]

9 minuti fa, one4seven ha scritto:

ma perché tu c'eri quando hanno registrato Mata, e c'eri pure quando hanno registrato Chailly alla Scala?

Rileggiti quanto ho scritto sul Brunello… vale anche per te.. e per la domanda che poni…

Un buon sommelier non deve essere stato materialmente a fare la vendemmia e non deve per forza essere presente nella Cantina Biondi Santi per dare un buon parere tecnico motivato! O no??

Un astemio..invece ..anche fosse lo zio di casa Biondi Santi…ecco.. 😉

Ma senza voler dare, bada bene, nessun valore positivo o negativo, maggiore o minore ..

Solo per  capire il punto di partenza dei giudizi che uno dá su una registrazione di grande orchestra sinfonica..

Tutto qui.. quello che avevo da dire l’ho detto, e spero bene di non aver offeso nessuno.

Il mio intento era solo quello di capire i presupposti dei tuoi giudizi e altrui giudizi sulle registrazioni..

 

[aldofranci]

@one4seven

Lasciando perdere parallelismi col pop-rock.

Intanto noto che è una ripresa con coppia di mic main/stereo coincidente, lo si capisce subito mettendola in mono.

Di qui l'immagine stereo stretta ma non necessariamente piatta (e questa lo è pure) e l'impressione di scarsa ambienza, sospetto (ripeto sospetto) che sia una ripresa destinata alla diffusione radio/televisiva, in cui ancora resiste questo mantra operativo di garantire la monocompatibilità...

Quello che veramente è inconcepibile è la evidente compressione dinamica, già chiara sui forte ma che sembra diventare distorsione sui fff degli ottoni. Siamo tornati agli anni 50? Credo che il problema sia proprio in origine, alla capsula microfonica, e non per una compressione o un limiting brutale fatto in post. C'è da dire che il tipo di ripresa a stereofonia stretta in genere tende ad esacerbare ceti aspetti di compressione dinamica (quando presenti), con quella sensazione di ammasso al centro, anzi quasi un maxi tamponamento di orchestrali (sto esagerando ovviamente, per rendere il concetto).

Poi a dire il vero la timbrica, quando non si finisce nello scatafascio di cui sopra, sembra abbastanza naturale. Soprattutto degli archi. Quindi non c'è una sensazione di ascolto faticoso, però dinamicamente sti brani sono quel che sono e il vizio di cui sopra è di fatto mortale. 

[grisulea]

1 minuto fa, SimoTocca ha scritto:

Insomma Alta Fedeltà: giusto, ma..fedeltà a cosa, se non si conosce l’originale??

Tu conosci l'originale? Quale? Esiste un originale e tutto il resto uguale o ci sono molto originali, diversi e sconosciuti ai più? Tu sai cosa hanno inteso mettere nell'incisione? Sai come e quanto l'hanno manipolata? Quanto l'hanno compressa, equalizzata, riverberata, quali parte hanno messo in evidenza ecc...?

 

4 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

In altri termini prendiamo mio padre, astemio totale..e diciamo che entra in un Forum in cui si parla della differenza fra Brunello di Montalcino Biondi Santi vendemmia ‘64 (6500 euro a bottiglia) e il Brunello Banfi raccolta 2019 (35 euro al supermercato) 

Sarebbe liberissimo di emettere un giudizio, vuoi mettere in dubbio il suo gusto? Io sono astemio ma nelle cene tra amici questa estate ho fatto micro assaggi. Ho riconosciuto senza dubbio un vino buono da uno no e tra i buoni quello a me più gradito, che non è il loro. Ma qua il discorso è diverso, non di vini ma di musica riprodotta si parla, chi qua scrive è certamente esperto di musica riprodotta, il paragone non regge. La musica dal vivo è un altro paio di maniche ma anche per quella ti siedi ed ascolti, può piacere come no. Ti può piacere il suono al di là dell'esecuzione come non piacerti proprio (il suono). Poteva piacerti uno strumento ed odiarne un altro che oggi invece ami. La musica riprodotta ha regole diverse, entro queste regole, abbastanza restrittive, ci si deve muovere. Il resto attiene al gusto.

 

10 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Non significa niente c’eri o non c’eri.

E' fondamentale, altrimenti parli senza sapere o aspettandoti quello che vorresti sentire.

 

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Gli archi di Mata non esistono in natura.

Quindi chi li ha incisi è un perfetto imbecille, pensa ci ha messo parecchio di buono ma corno ed archi li ha registrati col microfono trovato nelle patatine e convertiti con la realtek di aldofranci. Ti sembra possibile che abbia fatto un errore del genere? Inciderli non esistenti in natura?

 

14 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Per poter affermare questo bisogna sapere (e non pensare di sapere) come suonano gli archi.

Che nella musica riprodotta va confrontato con altra musica riprodotta. Il confronto c'è e lo si può fare. Quello,  dal vivo è comunque mai uguale a se stesso. Scusa ma i violini suonano tutti uguali? Le orchestre? I direttori? Ripeto, a te non piace perché ti aspetti altro. Io non mi aspetto nulla, mi riferisco alla media delle incisioni e deduco che quella è in generale una buona incisione, pur se non perfetta, sopra la media. 

[one4seven]

29 minuti fa, aldofranci ha scritto:

un limiting brutale fatto in post.

 

Sarebbe verificabile con il file sottomano? 

[aldofranci]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

Sarebbe verificabile con il file sottomano? 

Direi di no, se intendi osservando la forma d'onda.

Al massimo congetturabile, ma sono sicuro che non sia frutto di quello.

[one4seven]

@aldofranci lo chiedevo perché è tanto brutale. Non immaginavo che si potesse fare una cosa del genere anche in ripresa...

[aldofranci]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

lo chiedevo perché è tanto brutale. Non immaginavo che si potesse fare una cosa del genere anche in ripresa...

Tutto può succedere.

Alla fine sembra pure una gran bella lettura.

Io non ho mai amato questi lavori, ascolto quella di Ozawa che ho, proverò a sentirne altre.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, one4seven ha scritto:

Sarebbe verificabile con il file sottomano? 

Solitamente si, in generale, specie se brutale

Il segnale risulta livellato ma NON necessariamente tosato e/o sovramodulato nello 0dBFS

[one4seven]

@aldofranci dacci la tua opinione sul Mata, etichetta Dorian, se ti va. (Lo trovi in streaming).

Ozawa anche il mio preferito.

 

@ilmisuratore appena posso ti passo il file...

[Titian]

36 minuti fa, grisulea ha scritto:

Quindi chi li ha incisi è un perfetto imbecille, pensa ci ha messo parecchio di buono ma corno ed archi li ha registrati col microfono trovato nelle patatine e convertiti con la realtek di aldofranci. Ti sembra possibile che abbia fatto un errore del genere? Inciderli non esistenti in natura?

È un discorso che faccio su qualsiasi registrazione di musica classica fatte dalle case famose che si affidano di fonici che hanno lavorato per anni con questi musicisti. Alla fine trovo che ciascuna registrazione lo si deve giudicare negli studi di registrazione con impianti e ambienti professionali.

[garmax1]

35 minuti fa, grisulea ha scritto:

conosci l'originale? Quale? Esiste un originale e tutto il resto uguale o ci sono molto origina

Se mi permetti vorrei esprimere la mia interpretazione dei messaggi di @SimoToccae @mozarteum.

Nella musica classica probabilmente la registrazione deve riprodurre il più possibile fedelmente quello che è l'ascolto dello strumento /orchestra ascoltato in un auditorium o teatro. 

Per quanto riguarda gli archi che non esistono in natura io lo interpreto come un giudizio dato sulla scorta di centinaia di concerti dal vivo e di un ascolto casalingo assiduo (mozarteum intendo). 

La tua esperienza di astemio di degustazione si vini mi lascia perplesso e se dovessi scegliere tra un tuo consiglio e quello di un @Panurgeoppure uno @Ste81non avrei dubbi su quale scegliere.

Questo è il mio pensiero naturalmente 

[fabrizio]

Salve,

sgombriamo un po’ il campo e tentiamo di salvare Chailly e La Scala .

Ascoltiamoci questo brano ( ed anche gli altri dell’album), per i miei gusti è un po’ compresso , ma non c’entra nulla con la registrazione di cui si parla , quella è un grossolano errore. Purtroppo di dischi così , in passato solo retaggio del pop e degli MP3 , ora se ne trovano anche nella classica.

Se gli utilizzatori li accettano acriticamente…..mi sà che dovremo prepararci al peggio.

 

Saluti, Fabrizio