Diffusori da pavimento con woofers importanti incorporati o subwoofer separati?

[speaktome74]

@samana

sei messo come me... 

come ha scritto @Dubleu ho bisogno di una grossa mano per chiarire le idee.

[Gici HV]

7 ore fa, samana ha scritto:

Per me un diffusore che abbisogni di un subwoofer esterno e’ un diffusore monco.

Quindi lo sono la stragrande maggioranza, sicuramente tutti i bookshelf..

[samana]

3 ore fa, Gici HV ha scritto:

sicuramente tutti i bookshelf..

Ne ho avute diverse coppie e non sono d’accordo con la tua affermazione.

[niar67]

9 ore fa, Ggr ha scritto:

... Due sub separati, puoi ottimizzarli nel tuo amniente con risultati molto migliori.

+1,alle volte basta un sub.

Saluti

Andrea

[Jarvis]

Segnalo che nei negozi di hifi se ne sentono pochi subwoofer.

Una volta provando uno streamer chiedo un brano con un bel basso, non ricordo se Didjigital vibrations o qualcosa dei Daft Punk. Erano collegate delle Neat piccole, non ricordo il modello. Faccio presente che non hanno bassi e il venditore quasi risentito si mette ad elogiarle...

Negazione dell'evidenza

[Dubleu]

9 ore fa, samana ha scritto:

Ursa Major.

Arrivano lineari ai 60hz poi scendono. Non sono complete per nulla. Ho linkato la discussione di cui ne parlavi. 

Avere sui 60hz un diffusore è esser molto tronco. 

Sui 50hz ha quasi meno 6db dunque gli manca il quadruplo di escursione e di forza. 

Se la prendiamo per buona la scelta di maxgazebo di arrivare sui 30hz la faccenda è molto più critica.

Peggio la mia idea di arrivare ai 20hz.

Chiaro che sono per un impiego mirato di subwoofer. Fai ben poco sui 20 30hz senza.

Infatti anche moltissimi diffusori con woofer da 38 si fermano ai 60 40hz. 

Se ci sembrano complete casse ciò non vuol dire che scendano.

Sotto i 40hz la guerra è dura e non è facile trovare diffusori capaci.

Ho messo degli esempi, un excel linkato che permette di vedere le capacità dei sub.

Gli esempi han fatto vedere che un medio da 3 pollici (7.5cm)e 27euro è capace di generare al massimo una pressione maggiore di un subwoofer da 33cm svs pilotato da 2500watt e dal costo di 1500 euro se pilotato sui 20hz. Io subwoofer in questione sarà lineare fino ai 30hz. 

Non riesco a spiegare o fare capire come molti pensino di arrivare alle stesse performance agilmente con un 30cm o 38 all'interno di un diffusore commerciale. 

Si potrà fare a costi proibitivi e comunque l'amplificatore deve essere molto potente. Ed ancora però siamo fermi a 30hz con un medio da 7.5cm...nonostante l'impiego di due sub e 5mils watt. Nulla toglie di mettere un diffusore con subwoofer con un amplificatore audio da 2-3watt ma dove pensate di arrivare? A quali risultati?

Da quel excel linkato basta spostarsi sulla colonna spl massimo, spuntare la freccetta sui 30hz, ad esempio, mettere in ordine crescente per vedere le capacità di molti sub woofer.

Lo si dovrebbe avere anche dei diffusori per schiarire le idee.

 

[Dubleu]

Nella scelta conviene prendere il nostro diffusore preferito ed affiancare un ottimo subwoofer.

[samana]

@Dubleu

Non discuto di certo le misure che sono dati oggettivi.

Mi riferivo semplicemente alle mie personali esperienze di ascolto riguardo a dei diffusori che ho avuto.

Ad esempio, una coppia di Advent 5002 non mi sono sembrate carenti in basso, anzi!

Carenza che ho riscontrato, sempre ad esempio, in una coppia di Kef Calinda che non riempivano la sala di ascolto come le Americane.

E potrei fare anche altri esempi.

Poi se le misure dicono altro, amen.

[Dubleu]

55 minuti fa, samana ha scritto:

Advent 5002

scendono dai 80hz

https://www.retrotronics.co.nz/detail&id=1337

le Calinda sono date per migliori in discesa, ecco che i dati potrebbero fuorviare( ma sono sotto di 2-3db già dai 200hz e ciò non è il massimo), ma essendo in sospensione pneumatica (lo si capisce anche dalla risposta nel grafico che calano lentamente) e non capaci di sostenere grandi escursioni e poca tenuta in potenza sarà veramente difficile avere bassi profondi e corposi. Andranno bene per volumi molto bassi di ascolto e se cerchi un po' d'impatto non te lo daranno.

Purtroppo l'accoppiamento con un subwoofer non è facile, se si dovesse decidere sarebbe meglio accoppiare dei diffusori in bas reflex (in modo di avere già impatto) e perchè hanno una discesa rapida della risposta in frequenza dopo la frequenze di accordo reflex.

Sovrapporre un subwoofer ad un diffusore a discesa lenta (tipo sospensione pneumatica)avrà come risultato che diffuore e subwoofer riprodurranno le stesse frequenze senza un corretto incrocio, che è da preferire ripido rispetto la classica sospensione pneumatica (scatola chiusa).

Ciò non è così vincolante ma per aver di più sarebbe da effettuare un taglia basso nei diffusori (satelliti, anche siano essi enormi)per raccordarsi meglio con i/il subwoofer. Il reflex già ha un "taglia basso" naturale e meglio s'accoppia. Tutto ciò è semplicistico ma meglio di nulla.

Nelle frequenze basse nei maggior ei casi( se non tutti) l'ambiente lavorerà in modo non ottimale e un dsp aiuta molto, specie per un ottimo taglio al subwoofer.

Edit: le Calinda potrebbero suonare molto diversamente(prendiamoo cole esempio); essendo un tre vie dove sembra che il woofer (forse per scopi protettivi?) ha una risposta ben più bassa del resto del diffusore (è linearizzato sui 200hz meno diversi db) si potrebbe intervenire in due modi:

1_modifica del filtro passivo originale con livellamento dei livelli portando sotto i 200hz anche 1-2 db sopra la linea di risposta del resto e mettendo un bel taglia basso sui 80hz per poi far lavorare il subwoofer

2_lavorare tutto in digitale tramite dsp o pc, linearizzare la risposta portando sempre qualche decibel in più sotto i 200hz (qui poi si apre un ondo di cosa si può fare) ed applicare un taglia basso sui 65hz bello pendente o più in alto in base a come uscirà il risultato.

Il woofer lavorerà di più e meglio nelle frequenze meno gravose, acquisterà qualità ed impatto ed il resto del lavoro gravoso sarà dato al subwoofer.

I dati targa dichiarano i 96db con 12.5 watt sui 400hz, probabilmente sbaglierò qualcosa (spero arrivi chi correggerà), se ad ogni dimezzarsi della frequenza bisogna raddoppiare escursione e forse potenza, ecco che ai 200hz servono 25watt, ai 100hz servono 50watt! Ma la linearità è sotto di circa 2-3db da grafico!

Se la vuoi linearizzare serve raddoppiare potenza ed escursione. Ecco che i 100watt di programma musicali dei della targa casa si sono esauriti già a 100hz. Cosa facciamo? proviamo a dare i 200watt sui 50hz nel tentativo di rompere tutto per poter avere una discreta linearità? Escursioni, distorsione etc sono lì a braccietto; sconsigliato.

Non ci fai tanto, si sale con il taglio diffusori e si lavora molto con il sub.

E' il tutto in via di massima, tanto per dare delle indicazioni. Ma quella cassa suonerà a fatica nei bassi per mille motivi.

[samana]

12 minuti fa, Dubleu ha scritto:

le Calinda sono date per migliori in discesa,

In quanto a gamma bassa non sono in alcun modo paragonabili alle Advent 5002.

E neanche ad altri Bookself che ho avuto, tipo Esb 100 ld, Canton Quinto 540 e Boston A 150 (queste ultime le ho attualmente). Tutti diffusori con un gran basso pur con le diverse peculiarita’. Mai sentito il bisogno di aggiungere un subwoofer, e si che per me il registro basso e’ di fondamentale importanza.

Ascolti fatti ovviamente nel medesimo ambiente di ascolto che, detto per inciso, e’ ampio.

Questo per dire che, a prescindere dalle misure, bisogna sentire in presenza.

Io ho fatto sempre cosi, spesso anzi quasi sempre acquistando al buio e rivendendo quando la gamma bassa non si e’ rivelata per me soddisfacente. Come fu ad esempio, ancora, nel caso delle B&W dm4 che a dispetto di una gamma medio-alta sublime, erano pressoche’ assenti in gamma bassa.

[Mighty Quinn]

Il 22/10/2023 at 11:50, speaktome74 ha scritto:

Sulla scia delle discussioni calde di questo momento, sono meglio diffusori da pavimento con woofers importanti incorporati o subwoofer separati?

Perché e per come?

Facilissimo

Prima ti fai i diffusori con woofer importanti

E poi con comodo ci aggiungi I sub 

[enzo966]

Sob! Ferita aperta: sto ancora aspettando che arrivino in Italia i due svs che ho ordinato: erano attesi per il 19 circa; tutto sommato, non sono troppo in ritardo;

Ma per la loro sorte ogn'or tremo

'Sì come il remator fa col suo remo.

Ah, dimenticavo: diffusori reflex da 118 kg l'uno con padelloni da 380 mm che fanno 20 Hz a -3db in rif;

I sub, reflex pure loro, hanno padelloni da 405 mm con escursione esagerata e 180 l di volume interno lordo.

L'ideale sarebbero 3 sub ma mi devo riprendere un po' e trovare la cuccia al terzo non è banale.

li ho presi per domare alcuni modi di vibrare dell'aria della stanza ma, non lo nascondo, anche per qualche truzzata di tanto in tanto... 

 

P.S.: le casse le acquistai 13 anni fa; come ha scritto con saggezza il grande @FabioSabbatini, ogni cosa a suo tempo, con tutta calma.

[Fabio Cottatellucci]

14 minuti fa, enzo966 ha scritto:

L'ideale sarebbero 3 sub

Ne ho messi quattro, che faccio, lascio? 

[maxgazebo]

15 minuti fa, enzo966 ha scritto:

Ah, dimenticavo: diffusori reflex da 118 kg l'uno con padelloni da 380 mm che fanno 20 Hz a -3db in rif;

I sub, reflex pure loro, hanno padelloni da 405 mm con escursione esagerata e 180 l di volume interno lordo.

Azzz....ma se hai già i 20Hz a -3dB perchè pure i sub? Per capire...che generi di musica ascolti?

[enzo966]

 

3 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ne ho messi quattro, che faccio, lascio? 

certo che sì