I disastri di certe rimasterizzazioni

[one4seven]

Eh allora sia... The Led Zeppelin (digital) Story .

 
 

Prendiamo in esame uno dei pezzi più famosi della Band Britannica: "Whole Lotta Love".

Vediamo dagli albori del digitale, fino ad oggi, il percorso "sonico", di questo iconico brano, attraverso 5 edizioni diverse.

 

• 1987 Barry Diament/Atlantic mastering > https://www.discogs.com/release/922224-Led-Zeppelin-Led-Zeppelin-II 
• 1993 George Marino/Sterling Sound mastering > https://www.discogs.com/release/5210494-Led-Zeppelin-Led-Zeppelin-II
• 2007 John Davis/Alchemy Mastering (Mothership) > https://www.discogs.com/release/1133767-Led-Zeppelin-Mothership
• 2014 Jimmy Page Mastering (24-96 Deluxe Edition) > https://www.qobuz.com/it-it/album/led-zeppelin-ii-hd-remastered-deluxe-edition-led-zeppelin/0603497920068
• 2015 Jimmy Page Mastering (Mothership) (Remastering Supervised By Jimmy Page Using The New 2014/2015 Masters) > https://www.discogs.com/release/7751677-Led-Zeppelin-Mothership

 

Porto all'attenzione solo una particolarità. Esistono 2 distinte edizioni, molto diverse, della compilation Mothership.

Su qobuz credo, ma non ne sono sicuro al 100%, c'è quella originale del 2007 > https://www.qobuz.com/it-it/album/mothership-led-zeppelin/0603497883745

 

Ho taggato i files in maniera che siano ben riconoscibili.

Buoni confronti. 

 

[scroodge]

14 ore fa, Dufay ha scritto:

Sicuro guarda.

Allora vorrei un disco registrato di melma riesci a farmelo? Certo capo a disposizione.... Che colore di melma gradisce ?

E' esattamente quello che accade.

Che tu ci creda.

Oppure puoi non crederci, ma è così comunque.

Arriva il cliente, ti porta il pezzo del suo concorrente e ti dice, il nostro fallo suonare più forte. 

Tu gli dici: ok ma guarda che viene di melma

Fallo e basta

Io lo voglio così e sono io che pago

[one4seven]

@scroodge già... e più spesso di quanto si creda, anche gli audiofili, tendono a preferire proprio quello che suona più forte. 

[Dufay]

Anche nel campo della compressione e del  suona forte c'è cho fa lavori buoni o comunque  

In qualche maniera sensati e chi fa schifo e basta .

I miei dubbi che tutti sappiano quello che fanno sono fortissimi

[one4seven]

17 minuti fa, Dufay ha scritto:

Anche nel campo della compressione e del  suona forte c'è cho fa lavori buoni o comunque  

In qualche maniera sensati e chi fa schifo e basta .

 

Anche questo è vero. Direi che generalizzare è sbagliato. Bisogna saper distinguere.

Tentiamo di fare confronti di più ampio respiro possibile, proprio per evitare di generalizzare.

Si può intravedere sicuramente un certo filo conduttore nel campo delle produzioni digitali.

Ma le storie vanno valutate singolarmente.

 

[ilmisuratore]

Affinchè si potesse capire l'andamento del modulo dello spettro i livelli sono stati allineati, ma risultano [lo vedete anche dalle figure di Lissajous] su alcune versioni pesantemente diversi, come il fattore di cresta che vede maggiormente compressa la versione del 2007, e quella con minore compressione la versione del 1987

Curiosissima la versione del 1993 e quella del 2007, che mostrano circa il medesimo modulo dello spettro, ma con livelli differenti e fattore di cresta diverso

 

 

 

 

 

[ilmisuratore]

Superfluo sottolineare che la versione 2014 e quella 2015 risultano pressochè identiche

[scroodge]

@ilmisuratore Bel lavoro, complimenti!

Maaa a tuo giudizio le differenze (quelle, diciamo più evidenti) sono dovute a scelte in fase di remastering, ovvero uso di un compressore?

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, scroodge ha scritto:

Bel lavoro, complimenti!

Maaa a tuo giudizio le differenze (quelle, diciamo più evidenti) sono dovute a scelte in fase di remastering, ovvero uso di un compressore?

Laddove il livello di compressione è molto simile la differenza maggiore la fa l'andamento tonale del modulo dello spettro

Invece, a parità di modulo, la differenza la fanno sia il livello di compressione, che l'elaborazione di fase/ambienza/diafonia

La versione del 2007 ad esempio, oltre ad essere la piu compressa, mostra una *lavorazione* sul comparto relativo alla fase/ambienza/diafonia

[scroodge]

@ilmisuratore Eh... sono d'accordo.

Secondo te potrebbe essere che la differenza sia dovuta solo alle caratteristiche intrinseche delle macchine impiegate (Registratore se si parte da nastro, ADC, macchine digitali)?

Ovvero che, dati i livelli di compressione misurati, in realtà, non sia stato usato alcun compressore, analogico o digitale che sia?

E' solo una mia ipotesi dato, che comunque, non mi sembra che le differenze misurate siano così grandi.

 

[Il_drugo]

On 11/2/2023 at 11:49 AM, Dufay said:

questa rimasterizzazione recente  mi sembra veramente fastidiosa.

@Dufay Non è un segreto che le rimasterizzazioni vengono fatte per motivi commerciali dando maggiore apertura in alto.
Non sono rivolte al mercato degli audiofili, ma al mercato della maggioranza dei consumatori e cioè a non audiofili che ascoltano da compattoni, Alexa, cuffiette con smartphone ecc.
Solo aprendo il suono si sentono le differenze sui device consumer e si giustifica l'operazione commerciale.
Facciamocene una ragione una volta per tutte

[one4seven]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

La versione del 2007 ad esempio, oltre ad essere la piu compressa, mostra una *lavorazione* sul comparto relativo alla fase/ambienza/diafonia

 

Quella che piace a Duffy... 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, scroodge ha scritto:

Secondo te potrebbe essere che la differenza sia dovuta solo alle caratteristiche intrinseche delle macchine impiegate (Registratore se si parte da nastro, ADC, macchine digitali)?

Ovvero che, dati i livelli di compressione misurati, in realtà, non sia stato usato alcun compressore, analogico o digitale che sia?

Tra la versione del 1987 e quella del 2007 il livello di compressione è quasi doppio, per cui è abbastanza improbabile che non sia stato usato un compressore, inoltre cambia anche il comparto di fase e quindi qualcosa è stata fatta

Infine nella versione del 2007 si manifestano anche degli over true peak, e quindi in alcuni DAC può provocare saturazione da Intersample Peak 

[one4seven]

4 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

Non sono rivolte al mercato degli audiofili, ma al mercato della maggioranza dei consumatori e cioè a non audiofili che ascoltano da compattoni, Alexa, cuffiette con smartphone ecc.
Solo aprendo il suono si sentono le differenze sui device consumer e si giustifica l'operazione commerciale.

 

Ad una prima lettura potrei darti ragione.

Però ti faccio notare una cosa: Anche il mastering di Barry Diament, degli 80, non era rivolto agli audiofili, ma a tutti.

E anche negli 80 la maggioranza dei "consumatori" non era audiofila, e disponeva di mezzi di riproduzione limitati. Più limitati dei basici di oggi, direi..

Stiamo sempre parlando di una produzione commerciale di una band mainstream. 

 

Per cui... forse il discorso è un pò più complesso.

 

 

[Il_drugo]

@ilmisuratore

3 minutes ago, ilmisuratore said:

e quindi in alcuni DAC può provocare saturazione da Intersample Peak 

spiegato come lo spiegheresti a un bambino di 2 anni?