Immigrazione: storico accordo con l'Albania

[Ivo Antonio]

45 minutes ago, briandinazareth said:

ha un numero di immigrati in linea con il resto d'Europa e hanno leggi molto meno draconiane delle nostre

Le loro carceri sono state paragonate a quelle russe. Solo così costringono i migranti a firmare ed andarsene.

Non discuto se giusto o sbagliato ma è così. Non vogliono richiedenti asilo e agiscono di conseguenza. Il fine è di togliere spazio alla destra. È un metodo che fino adesso ha funzionato, lì la destra è un'esigua minoranza, altrove è al governo.

Invece di dire che la destra è cattiva hanno tolto il motivo con cui la destra attirava elettori.

 Ripeto, non discuto se giusto o sbagliato. È stata una possibile strategia e la hanno applicata.

In Italia si discute tanto, c'è pure una che urla dal palco. Ne è risultato un canile in Albania. Sembra la trama di un film comico.

 

 

[briandinazareth]

Questa idea del carcere degradante per gli stranieri, come strumento è ributtante oltre ogni limite. 

È quello che potrebbe fare afd.. 

 

Ma fortunatamente è falso pure questo. O meglio, non mi risulta da nessuna parte l'orrore delle carceri danesi. 

 

Anzi, parrebbe il contrario.

 

Hai qualche link o riferimento certo che la Danimarca applichi condizioni di tipo russo per spaventare o scoraggiare gli stranieri e che funziona. 

 

Perché alla fine la Danimarca ha la percentuale di immigrati del resto d'Europa, è meno sicura dell'Italia e non sembra diversa dagli altri paesi, se non per la dimensione

 

 

[appecundria]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Questa idea del carcere degradante per gli stranieri, come strumento è ributtante oltre ogni limite. 

È quello che potrebbe fare afd.. 

È nazismo allo stato brado.

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

risulta da nessuna parte l'orrore delle carceri danesi. 

Anzi, parrebbe il contrario.

È una proposta di fare qualcosa simil Guantanamo, al momento le cose stanno così:

https://www.radioradicale.it/scheda/696235/radio-carcere-le-carceri-in-danimarca-un-altro-mondo-li-tutti-lavorano-o-studiano

[briandinazareth]

Si, una proposta che al momento però non esiste in pratica. 

 

Quindi l'idea della Danimarca che tratta gli immigrati alla maniera nazista e quindi tengono sotto controllo la destra non regge nella realtà. 

 

A prescindere dal fatto che fare quello che vogliono i neofascisti per evitare che prendano consenso è abbastanza strana

[Ivo Antonio]

http://refugees.dk/en/focus/2021/april/kaershovedgaard-makes-life-as-intolerable-as-it-can-be-in-denmark/

https://www.meltingpot.org/2019/04/danimarca-proteste-davanti-alla-prigione-di-ellebaek/

http://refugees.dk/media/1757/stop-killing-us_uk.pdf?fbclid=IwAR3ANKsrrqJg5UzcaZiyEAv77Qk0kQfIci76DX6xU1V_6x93-6zxoAJJG-0

[audio2]

@Ivo Antonio per dire dell' uk, anno 2023 - 67 mila domande per 84 mila persone ( ci sono le famiglie );

l' anno scorso dei migranti politici che gli è stato rifiutato il permesso per motivi umanitari e che poi

non sono voluti andare via spontaneamente dopo il preavviso di 21 giorni, circa 16 mila sono finiti in custodia.

di questi 16 mila, 7 mila li hanno riportati indietro di peso. gli altri o hanno fatto ricorso o aspettano il loro turno.

di quelli che vanno via spontaneamente, gli spetta un rimborso spese di massimo 3 mila sterline, in funzione di

che paese è.

[appecundria]

@Ivo Antonio cosa c'entra col topic?

[Ivo Antonio]

Questi i fatti in altri paesi CEE. Il nostro governo ha preferito l'accordo con l'Albania ed I risultati non sono ancora chiari.

 

[Ivo Antonio]

 

9 hours ago, briandinazareth said:

Quindi l'idea della Danimarca che tratta gli immigrati alla maniera nazista e quindi tengono sotto controllo la destra non regge nella realtà. 

 

 http://refugees.dk/media/1757/stop-killing-us_uk.pdf?fbclid=IwAR3ANKsrrqJg5UzcaZiyEAv77Qk0kQfIci76DX6xU1V_6x93-6zxoAJJG-0

"According to the Danish Minister of Immigration and Integration, the Danish deportation
centres Sjælsmark and Kærshovedgård are set up to ‘make life intolerable’  for those rejected
asylum-seekers who cannot immediately be detained or deported, thereby pressuring them into
leaving Denmark ‘voluntarily’"

[Ivo Antonio]

 

Non si è capito se dall'accordo con l'Albania è spuntato un canile o un centro benessere. Colpa della stampa? Può essere, vedremo cosa farà il governo per smentire le tante dicerie.

 

[briandinazareth]

è interessante quello che haji pubblicato spiega bene la differenza fra la nostra concezione e quella danese. 

i centri citati hanno opsitato al massimo 250 persone ciascuno (adesso molti di meno) e le critiche molto forti sono sul fatto che chi sta la non può prepararsi da mangiare ma è obbligato ad usare la mensa, che non ci sono attività lavorative o simili , trnne i corsi di inglese ecc. 

condizioni molto dure per gli standard danesi, riservate a chi non ha avuto il permesso di asilo. ma ho l'impressione che tanti non abbiano idea di cosa sono i nostri centri.... tra l'altro molto più pieni e dove finiscono anche i richiedenti asilo. chissà se il livello di abruttimento sarà come quello danese dove obbligano le persone a non cucinare, devono chiedere un permesso per stare fuori la notte, e devono registrarsi diverse volte alla settimana...

il documento riporta un totale di 750 persone in totale nelle condizioni che potrebbero portare ai centri di cui parliamo. le famiglie sono state escluse, soprattutto per via dei minori.

se poi volete convincervi che questa sia l'arma per sconfiggere i neofascisti poco posso dirvi, ma non sta in piedi, perché da noi sono trattati molto peggio e sono ordini di grandezza di più, confronta questo report con quelli sui centri italiani.

[appecundria]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ma è obbligato ad usare la mensa

E l'ONU zitta e muta.

[Ivo Antonio]

 

Fra i commenti sotto il video scelgo questo

 

Dane here. If you are on the fence on this issue, consider these two things: 1) In Denmark, we have a center-left prime minister. We turned the far right back, since their only winning argument was the problems with migration.

 

[Ivo Antonio]

A me sembra chiaro.

 

[briandinazareth]

2 ore fa, Ivo Antonio ha scritto:

In Denmark, we have a center-left prime minister. We turned the far right back, since their only winning argument was the problems with migration.

 

però i conti non tornano, la danimarca ha lo stesso numero di rifugiati dell'italia in percentuale e un po' meno immigrati (di poco).

inoltre le politiche delle quali parliamo sarebbero riferite solo ai richiedenti asilo. 

fun fact: i governi di destra non diminuiscono generalemnte questi numeri, ad esempio con il governo meloni le richieste di asilo sono aumentate del 70% in un solo anno... non ho sentito però proteste da destra. 

io dubito che bastonando i richiedenti asilo tu tolga forza alla destra... non c'è una sola ragione valida per cui con un'azione del genere chi vota a destra cambi idea. e infatti non capita. 

inoltre l'esempio danese, oltre che per la piccola popolazione, non funziona anche perché queste terribili condizioni sarebbero recentissime (che poi vorrei confrontare nella realtà con quelli italiani, dei quali ho diverse testimonianze non proprio edificanti)

secondo me questa semplificazione non sta in piedi nel mondo reale.

[nullo]

7 ore fa, briandinazareth ha scritto:

secondo me questa semplificazione non sta in piedi nel mondo reale

oppure, molto semplicemente, gli automatismi che mettono in relazione il voto con un sentimento di tutela, non passano per ragionamenti come i tuoi.

dovresti chiedere ad altri cosa vada bene e cosa no, non sei un metro statisticamente rilevante e che attaglia sulla media delle persone*.

il numero degli immigrati non è l'unico punto su cui riflettere, un elettore medio guarda ad anche altri parametri, e quel governo ne ha messe in atto parecchie di contromisure che abbiano con evidenza rilievo presso l'opinione degli elettori se ha modificato un trend diffuso altrove.

 

*la cosa non vale solo per questo argomento.

ogni tanto dubita anche di te e della tua visione, che non succede nulla di che ad ascoltare il sentimento altrui,

non è neanche necessario condividerlo, però  aiuta a comprendere quel che ci succede attorno.

[briandinazareth]

43 minuti fa, nullo ha scritto:

il numero degli immigrati non è l'unico punto su cui riflettere, un elettore medio guarda ad anche altri parametri, e quel governo ne ha messe in atto parecchie di contromisure che abbiano con evidenza rilievo

 

Sarebbe carino che la smettessi con le stupidaggini sul personale e ci concentrassimo sugli argomenti:

 

Ad esempio? A quali misure e parametri ti riferisci?

[nullo]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

A quali misure e parametri ti riferisci?

quelle applicate, non naziste che trovi senza problemi e spaziano su diverse linee che possono essere per molti, non per te, ritenute ampiamente sufficienti a continnuare a votare per un governo socialdemicratico attento a quel che chiedono gli elettori.

tanto da non ingenerare un teend siffuso li attorno.

ps

no vado sul personale, metto.alcventi sul fatto che quel che non ti torna non abbia senso per tutti.

non è cosi, quel che non ti torna non ha senso per te e per chi ragiona alla stessa stregua.

qui non si tratta di pensare come paice a me o a te.

si tratta di contenere una sipjnta pericolosa, c'è un prezzo da pagare?

sì...

l'altro è peggio?

sì...

e allora si agisce corrreggendo il tiro, non ti torna?

e chi se ne frega se funziona.