Immigrazione: storico accordo con l'Albania

[briandinazareth]

Adesso, nullo ha scritto:

quelle applicate, non naziste che trovi senza problemi e spaziano su diverse linee che possono essere per molti, non per te, ritenute ampiamente sufficienti a continnuare a votare per un governo socialdemicratico attento a quel che chiedono gli elettori.

tanto da non ingenerare un teend siffuso li attorno.

ps

no vado sul personale, metto.alcventi sul fatto che quel che non ti torna non abbia senso per tutti.

non è cosi, quel che non ti torna non ha senso per te e per chi ragiona alla stessa stregua.

qui non si tratta di pensare come paice a me o a te.

si tratta di contenere una sipjnta pericolosa, c'è un prezzo da pagare?

sì...

l'altro è peggio?

sì...

e allora si agisce corrreggendo il tiro, non ti torna?

e chi se ne frega se funziona.

 

Se tutto questo impegno lo mettessi per parlare di fatti la discussione ne gioverebbe. 

 

Io ho portato dati e fatti dai quali non si evince l'eccezionalità della Danimarca, proclami esclusi.

 

E non è neppure più sicura dell'Italia nonostante le dimensioni e la ricchezza. 

 

Inoltre L'assunto che tutto si riduca all'immigrazione viene smentito dal fatto che le destre estreme sono mediamente più forti dove non c'è la maggiore immigrazione. 

 

Se ci sono altri fatti per favore condividili.

[senek65]

Non sono gli immigrati il problema principale,  sono i soldi.

Crisi economica = avanzata delle destre.

Poi sicuramente anche la cacciata del "negher" ha il suo fascino. 

Ma con il portafoglio pieno fa meno paura.

[briandinazareth]

4 minuti fa, senek65 ha scritto:

Non sono gli immigrati il problema principale,  sono i soldi.

Crisi economica = avanzata delle destre.

 

Eppure anche questo fattore non sembrerebbe così importante, se guardiamo i redditi e la crescita economica se paragonati alla crescita delle destre.

 

La crescita dell'economia non ferma il fenomeno.

 

Non dico che la crisi economica o la sola idea della stessa non possa aiutare i populisti, ma non sembra fondamentale, vedi gli usa e non solo

[audio2]

9 ore fa, briandinazareth ha scritto:

la danimarca ha lo stesso numero di rifugiati dell'italia in percentuale e un po' meno immigrati

e allora, è il numero giusto ?

qual' è la soglia limite ? il 10 % ?

loro sono poco sotto, noi attorno a quel numero

e se la soglia limite accettabile fosse invece il 5% ? oppure ancora meglio il 3%

per me il 3% per esempio può andare.

e dentro il 3, quanti migranti flussati economici e quanti rifugiati.

ma poi questo 3% come lo distribuisci nel paese, lo distribuisci secondo le necessità

lavorative, infatti in lombardia c'è il 23% del totale, ma gli altri parlano eh ma dove sta 

il problema, magari avendone solo il 3%, ovvero quello che dicevo prima.

[iBan69]

39 minuti fa, senek65 ha scritto:

Crisi economica = avanzata delle destre

Oggi, sembrerebbe che funzioni così, ma è una distorsione.
Ideologicamente, chi ha preso le difese dei ceti più poveri, chi ha creduto nei diritti nelle uguaglianze era la sinistra. La solidarietà, l’assistenza, i diritti, lo stato e la giustizia sociale, sono concetti di sinistra. 
Purtroppo, questi sono stati persi per strada vuoi per una responsabilità/incapacità della stessa sinistra a realizzarli/mantenerli, vuoi per una crescente paura e ignoranza che si è trasformata in rabbia, rancore, razzismo, sopruso. Giocoforza, ideologie di destra, populiste e sovraniste, hanno avuto terreno fertile nel seminare le loro propagande.
Oggi, è come dici, si è ribaltato il concetto, la protesta è di destra, ma spero che quando la gente si accorgerà di essere passata dalla padella alla brace, di aver perso diritti e libertà, e di essere povero come prima, se non di più, ci sarà un’inversione di tendenza. 

[appecundria]

A parte la deriva off topic 😀, non ho capito perché ci si debba opporre in tutti i modi all'avanzata dell'estrema destra.

Se il popolo vuole tornare a fare quella esperienza perché fare carte false per impedirlo? Certe cose deve capirle da solo.

Meloni ha dichiarato solennemente che l'Albania è il Piave di questo governo, perché non darle credito? Adesso che pure la Cassazione le ha dato ragione, stiamo a vedere.

[senek65]

1 ora fa, iBan69 ha scritto:

Oggi, sembrerebbe che funzioni così, ma è una distorsione.
Ideologicamente, chi ha preso le difese dei ceti più poveri, chi ha creduto nei diritti nelle uguaglianze era la sinistra. La solidarietà, l’assistenza, i diritti, lo stato e la giustizia sociale, sono concetti di sinistra. 
Purtroppo, questi sono stati persi per strada vuoi per una responsabilità/incapacità della stessa sinistra a realizzarli/mantenerli, vuoi per una crescente paura e ignoranza che si è trasformata in rabbia, rancore, razzismo, sopruso. Giocoforza, ideologie di destra, populiste e sovraniste, hanno avuto terreno fertile nel seminare le loro propagande.
Oggi, è come dici, si è ribaltato il concetto, la protesta è di destra, ma spero che quando la gente si accorgerà di essere passata dalla padella alla brace, di aver perso diritti e libertà, e di essere povero come prima, se non di più, ci sarà un’inversione di tendenza. 

Probabilmente mi sbaglio, ma quando il benessere è mediamente diffuso , va bene combattere per più deboli, gli immigrati,  i diritti di questo e quello.  Quando il debole rischi di diventarlo tu, allora gli "altri" diventano i nemici.

Allora va bene,  in nome della conservazione del proprio status, anche ad abdicare a un qualche diritto: èd ecco arrivare la destra.

[iBan69]

@senek65 la tua percezione non è sbagliata, ma non può essere l’unica. 
Il ritorno della estrema destra credo sia frutto di profondi cambiamenti sociali e di comunicazione, non solo economici. 

[briandinazareth]

18 minuti fa, senek65 ha scritto:

Probabilmente mi sbaglio, ma quando il benessere è mediamente diffuso , va bene combattere per più deboli, gli immigrati,  i diritti di questo e quello.  Quando il debole rischi di diventarlo tu, allora gli "altri" diventano i nemici.

Allora va bene,  in nome della conservazione del proprio status, anche ad abdicare a un qualche diritto: èd ecco arrivare la destra.

 

È probabilmente vero, ma con un'importantissimo dettaglio: 

 

È l'idea che si ha del benessere e la vulgata corrente, non è l'effettivo andamento dell'economia. 

 

Infatti i dati sembrano dire il contrario, ma il mood della gente spesso lo ignora totalmente, e vale per tantissime cose. 

Con il fondamentale aiuto del social la divaricazione tra la realtà e le opinioni diffuse è diventata un canyon... Secondo me è il problema principale al momento, ed è complicatissimo da risolvere.

 

Questo spiega anche la relazione, spesso inversa, tra effettiva immigrazione e spinte xenofobe, tra effettiva crescita economica e sentimento delle persone (anche la debolezza della quale parlavi) e tra l'effettiva criminalità e la paura dei cittadini.

 

 

[nullo]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dati sembrano dire il contrario, ma il mood della gente spesso lo ignora totalmente

ancora?

a parte il "sembrano", se la gente in generale non ragiona dati alla mano come ritieni di fare tu, se fai politica devi agire in modo opportuno anche per mantenere il consenso connesso col la tua necessità di mantenere la barra del timone.

devi ascoltare gli elettori e devi corrispondegli.

se li ritieni cretini, evita di dirglielo, è meglio.

 

[nullo]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

non ho capito perchè co si debba opporre in tutti i modi all'avanzata dell'estrema destra

se ritieni che sia il male assoluto, ovvero il peggio che possa capitare, c'è poco da capire, meglio organizzare un freno alla deriva e creare una alternativa, ma essendoci ancora libere elezioni, tocca tenere presente il sentimento della maggioranza.

[nullo]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ho portato dati e fatti dai quali non si evince l'eccezionalità della Danimarca, proclami esclusi

hai escluso, per una tua personale visione, quello che per gli elettori ha contato con  tutta evidenza.

quindi il problema è la tua mancanza di sintonia, continui a parlare di dati, quando conta altro per un elettore medio.

eh sì che lo si vede bene ovunque.

[briandinazareth]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

parte il "sembrano", se la gente in generale non ragiona dati alla mano come ritieni di fare tu

 

Scrivo sembrano perché il processo di conoscenza della realtà non lo considero concluso, altri fatti e dettagli vanno sempre presi in considerazione. 

 

Stiamo arrivando a teorizzare che tutta la politica debba diventare iper-populista, in una rincorsa folle al mood social e all'istituzione della presa in giro come modus operandi, che non può non portare a disastri e ad una pessima politica. 

 

Oltre al fatto non trascurabile che porta inevitabilmente alla fine della democrazia.

 

Penso che invece di essere proni e passivi bisognerebbe fare uno sforzo di realtà.

 

Ma pare sia complicato anche per chi avrebbe i mezzi culturali, perché l'idea dell'opinione sempre più forte della realtà ormai ha permeato tutto il dibattito.

[iBan69]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

non ho capito perché ci si debba opporre in tutti i modi all'avanzata dell'estrema destra.

Ma si, godiamocela per un po’! 😄

[nullo]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

iper-populista

questo lo dici tu, come quando dici che tutti debbano accontabtare i neonazisti che sono in realtà marginali.

 

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'idea dell'opinione sempre più forte della realtà ormai ha permeato tutto il dibattito.

non diciamo stupidate, si deve agire con misura, quando si negano troppo a lungo problematiche e la realtà come la vivono troppe persone comuni, vi è una scollamento fra elettore e politca, cosa che tra l"altro è sotto gli occhi di tutti, ovvio che si generi una reazione.

ora si pretenderebbe una razionalità dal basso che le élite non sono state in grado di esercitare...

e su... non funziona così il rapporto fra elettore e politica.

[audio2]

e poi parlano di realtà.

[briandinazareth]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

questo lo dici tu, come quando dici che tutti debbano accontabtare i neonazisti che sono in realtà marginali.

 

Marginali? Afd è marginale? Oppure non sarebbero neonazisti?

Ma hai letto le dichiarazioni dei leader?

 

Vabbè... Se vale tutto torniamo al discorso di prima: non è più una discussione politica o con un minimo di razionalità, giochiamo a spararla sempre più grossa nel tentativo di abbindolare. 

 

Per me la politica è altro.

[briandinazareth]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

vi è una scollamento fra elettore e politca

 

Non pare però, l'entusiasmo verso Meloni, Trump, orban e compagnia è forte e c'è pure una grande identificazione. 

 

Semmai c'è uno scollamento generale verso la realtà e il concetto stesso che esistano cose vere e cose false.  Il che è la morte di ogni forma dii intelligenza.

 

Poi sarà anche colpa del pd, ma è un fenomeno planetario.