I DAC hanno un punto di lavoro preferito?

[Andrea Mori]

43 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Mi riferivo al PCM, e ai DAC che hanno mostrato misure peggiori al salire della F.C del segnale da riprodurre

Il DSD, a me, non ha mai attratto

Scusa ma il Topping D90 che cos'è?

E il tuo m2tech cos'é?

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Scusa ma il Topping D90 che cos'è?

E il tuo m2tech cos'é?

Sono DAC che con l'impiego di frequenze di campionamento molto elevate vanno a peggiorare

 

[Andrea Mori]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Sono DAC che con l'impiego di frequenze di campionamento molto elevate vanno a peggiorare

Lasciando un attimo da parte il Topping, sei sicuro di poter limitare la conversione del tuo m2tech Young a 96kHz?

[ilmisuratore]

17 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Lasciando un attimo da parte il Topping, sei sicuro di poter limitare la conversione del tuo m2tech Young a 96kHz?

Se si entra dalla S/pdif non va oltre i 192 khz, se invece si entra dalla USB può arrivare (inutilmente) a 384 khz

I due ingressi utilizzano filtri digitali diversi, a fase minima per la USB, a fase lineare per la S/pdif

Oltrepassando i 96 khz (aldilà di dove si entra) non si acquista una performance migliore al salire di questa frequenza, anzi, va anche progressivamente peggio

La limito io tramite un resampler a frequenza fissa (96k khz) perchè mi serve farlo

[Andrea Mori]

39 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se si entra dalla S/pdif non va oltre i 192 khz, se invece si entra dalla USB può arrivare (inutilmente) a 384 khz

I due ingressi utilizzano filtri digitali diversi, a fase minima per la USB, a fase lineare per la S/pdif

Oltrepassando i 96 khz (aldilà di dove si entra) non si acquista una performance migliore al salire di questa frequenza, anzi, va anche progressivamente peggio

La limito io tramite un resampler a frequenza fissa (96k khz) perchè mi serve farlo

Dunque sei sicuro di poter limitare la frequenza del processo di conversione limitandone l'ingresso a 96kHz.

Dato che io non ho mai certezze assolute chiederò direttamente a Manunta, tuttavia sembrerebbe che la limitazione in ingresso che indichi sia perfettamente inutile, dato che il DAC elabora comunque a 32 bit/768kHz quello che riceve in ingresso. Da Stereophile M2Tech Young:

"I progettisti di M2Tech hanno ampiamente ignorato il filtro nel chip DAC Burr-Brown PCM1795 utilizzato nello Young, implementando invece un filtro personalizzato di "fase minima" di sovracampionamento volto a eliminare il pre-ringing e che elabora internamente i dati a 32 bit/768kHz . L'upsampling non può essere aggirato e non ci sono filtri o altre impostazioni regolabili dall'utente. Ciò che M2Tech ha selezionato e programmato nell'FPGA Xilinx Spartan sul circuito di Young è ciò che ottieni."

E l'impostazione di fabbrica non è modificabile dall'utente.

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Dunque sei sicuro di poter limitare la frequenza del processo di conversione limitandone l'ingresso a 96kHz.

Dato che io non ho mai certezze assolute chiederò direttamente a Manunta, tuttavia sembrerebbe che la limitazione in ingresso che indichi sia perfettamente inutile, dato che il DAC elabora comunque a 32 bit/768kHz quello che riceve in ingresso. Da Stereophile M2Tech Young:

"I progettisti di M2Tech hanno ampiamente ignorato il filtro nel chip DAC Burr-Brown PCM1795 utilizzato nello Young, implementando invece un filtro personalizzato di "fase minima" di sovracampionamento volto a eliminare il pre-ringing e che elabora internamente i dati a 32 bit/768kHz . L'upsampling non può essere aggirato e non ci sono filtri o altre impostazioni regolabili dall'utente. Ciò che M2Tech ha selezionato e programmato nell'FPGA Xilinx Spartan sul circuito di Young è ciò che ottieni."

E l'impostazione di fabbrica non modificabile dall'utente.

Credo tu abbia voglia (oppure un preciso obiettivo) di strumentalizzare le mie frasi

La frequenza di campionamento in ingresso (tramite resampler) mi serve per indicizzare tutti i brani con frequenze di campionamento diverse (44.1, 48, 88,2, 192 ect) in quanto utilizzo un filtro FIR attivo di correzione con frequenza di campionamento pari a 96 khz, dunque se non si opera in questo modo, ogni qualvolta che si mette in riproduzione un brano con frequenza diversa da 96 khz, toccherebbe cambiare filtro FIR

Ne avrei dovuti tenere almeno 5 e cambiarli di volta in volta

In questo modo qualunque frequenza in ingresso viene "adattata" a quella del filtro FIR, inoltre, il filtro digitale del DAC va molto meglio rispetto la configurazione con ingresso a 44.1khz, ma questo te l'ho anche dimostrato con le misurazioni dei prodotti di aliasing

[Andrea Mori]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Credo tu abbia voglia (oppure un preciso obiettivo) di strumentalizzare le mie frasi

La frequenza di campionamento in ingresso (tramite resampler) mi serve per indicizzare tutti i brani con frequenze di campionamento diverse (44.1, 48, 88,2, 192 ect) in quanto utilizzo un filtro FIR attivo di correzione con frequenza di campionamento pari a 96 khz, dunque se non si opera in questo modo, ogni qualvolta che si mette in riproduzione un brano con frequenza diversa da 96 khz, toccherebbe cambiare filtro FIR

Ne avrei dovuti tenere almeno 5 e cambiarli di volta in volta

In questo modo qualunque frequenza in ingresso viene "adattata" a quella del filtro FIR, inoltre, il filtro digitale del DAC va molto meglio rispetto la configurazione con ingresso a 44.1khz, ma questo te l'ho anche dimostrato con le misurazioni dei prodotti di aliasing

Non so se hai letto bene quello che ho riportato da Stereophile:

"elabora internamente i dati a 32 bit/768kHz . L'upsampling non può essere aggirato e non ci sono filtri o altre impostazioni regolabili dall'utente. Ciò che M2Tech ha selezionato e programmato nell'FPGA Xilinx Spartan sul circuito di Young è ciò che ottieni."

Questo significa che a prescindere dalla frequenza di campionamento e dalla risoluzione in ingresso, sempre e comunque il tuo DAC processa e converte a 32 bit/768kHz. E l'utente non ha alcuna possibilità di intervenire su questa impostazione.

Pertanto, a prescindere da quello che fai prima di inviare i dati al DAC, ascolterai sempre a 32 bit/768kHz, e non a 96kHz come sostieni.

Adesso ti è chiaro?

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Non so se hai letto bene quello che ho riportato da Stereophile:

"elabora internamente i dati a 32 bit/768kHz . L'upsampling non può essere aggirato e non ci sono filtri o altre impostazioni regolabili dall'utente. Ciò che M2Tech ha selezionato e programmato nell'FPGA Xilinx Spartan sul circuito di Young è ciò che ottieni."

Questo significa che a prescindere dalla frequenza di campionamento e dalla risoluzione in ingresso, sempre e comunque il tuo DAC processa e converte a 32 bit/768kHz. E l'utente non ha alcuna possibilità di intervenire su questa impostazione.

Pertanto, a prescindere da quello che fai prima di inviare i dati al DAC, ascolterai sempre a 32 bit/768kHz, e non a 96kHz come sostieni.

Adesso ti è chiaro?

Sbagli, e mi sorprende

Non c'è un impostazione selezionabile on board nel DAC, il resampler ai files musicali glieli faccio fare io con fonti esterne tramite SOX

Se entri a 44.1 khz il DAC produce una nebbia di aliasing

Se entri a 96 khz il DAC elimina completamente i prodotti di aliasing

Visto che sei andato a rovistare su Stereophile perchè non osservi la misurazione dei prodotti di aliasing a 44.1 khz  ?

Io ho effettuato la stessa misurazione (ed è venuta ovviamente identica) ma quando si entra a 96 khz i prodotti di aliasing (utilizzando il medesimo stimolo) scompaiono, oltretutto, se osservi bene, anche la risposta in frequenza cambia in quanto a 44.1 khz produce in alto un movimento ondulatorio che a 96 khz scompare

Adesso ti è chiaro ?

[Andrea Mori]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Sbagli, e mi sorprende

Non c'è un impostazione selezionabile on board nel DAC, il resampler ai files musicali glieli faccio fare io con fonti esterne tramite SOX

Se entri a 44.1 khz il DAC produce una nebbia di aliasing

Se entri a 96 khz il DAC elimina completamente i prodotti di aliasing

Visto che sei andato a rovistare su Stereophile perchè non osservi la misurazione dei prodotti di aliasing a 44.1 khz  ?

Io ho effettuato la stessa misurazione (ed è venuta ovviamente identica) ma quando si entra a 96 khz i prodotti di aliasing (utilizzando il medesimo stimolo) scompaiono, oltretutto, se osservi bene, anche la risposta in frequenza cambia in quanto a 44.1 khz produce in alto un movimento ondulatorio che a 96 khz scompare

Adesso ti è chiaro ?

Capisci che qualunque sia la frequenza di campionamento in ingresso il DAC elaborerà sempre e comunque internamente i dati a 32 bit/768kHz?

Capisci che comunque non stai convertendo a 96kHz bensì a 768kHz?

[ilmisuratore]

1 ora fa, Andrea Mori ha scritto:

Capisci che qualunque sia la frequenza di campionamento in ingresso il DAC elaborerà sempre e comunque internamente i dati a 32 bit/768kHz?

Capisci che comunque non stai convertendo a 96kHz bensì a 768kHz?

Tu non vuoi capire (ed accettare) il fatto che entrando a 96 khz va decisamente meglio, e ci stanno pure le misurazioni

Comincio a dubitare su alcune cose su di te

Se non esistono riferimenti e numeri inizi imperterrito a chiederli (anche maleducatamente) mentre quando i numeri vengono alla luce ti arrampichi sugli specchi

 

Lo vedi o no che a 44.1 khz il DAC produce un altro tipo di risposta in frequenza ?????

 

 

Lo vedi o no che il DAC a 44.1 khz produce residui di aliasing ?????

 

 

 

 

Lo vedi o no che la mia rilevazione strumentale produce i medesimi risultati ??

 

 

Lo vedi o no che utilizzando una frequenza di campionamento in ingresso a 96 khz si ripuliscono tutti i residui di aliasing ????

 

[Summerandsun]

@Andrea Mori @ilmisuratore seguo con interesse (ho aperto io la discussione), ma non sono preparato tecnicamente come voi.

In ogni caso mi sembra di capire che stiate parlando di due cose diverse:

Il misuratore si riferisce alle caratteristiche del file in ingresso.

Andrea si riferisce a come lavora lo Young, cioè sempre e comunque a 32 bit, corretto?

Sostanzialmente mi sembra di capire che nel caso dello young la conversione avviene sempre in modo "fisso", che il progettista avrà individuato forse come ottimale. La differenza la fa comunque il file in ingresso (o forse l'ingresso stesso) che a seconda della frequenza fa generare o meno dei disturbi.

Questo mi porta a dire che ogni DAC farà storia a sé e si comporterà in modo diverso a seconda della frequenza del file o ingresso. Corretto? Se così fosse, si spiegherebbe ciò che osservo nei confronti (a orecchio) tra i due DAC che menzionavo all'inizio della discussione. In altre parole, in un modo o nell'altro ci potrà essere uno sweet spot del DAC.

[ilmisuratore]

25 minuti fa, Summerandsun ha scritto:

Il misuratore si riferisce alle caratteristiche del file in ingresso.

Andrea si riferisce a come lavora lo Young, cioè sempre e comunque a 32 bit, corretto?

Il fattore di sovracampionamento varia a seconda del segnale in entrata ed esce sempre a 705.6kHz (per 44kHz o multipli) o a 768kHz (per 48kHz o multipli)

Facendo l'upsampling dei files musicali a 96 khz fissi il DAC utilizzerà un filtro digitale diverso, che non ha un cut-off ripido attorno i 22050 hz (come nel caso del 16bit/44.1 khz) ma quello con pendenza molto piu blanda

Questo comporta dei miglioramenti:

 

1) migliora la linearità della risposta in frequenza (scompare il movimento oscillatorio tra 1khz e 20 khz) 

2) migliora il filtraggio antialiasing (scompaiono i prodotti di intermodulazione del filtro che scaturiscono in banda e fuori banda udibile)

Le misure confermano

[ilmisuratore]

34 minuti fa, Summerandsun ha scritto:

Questo mi porta a dire che ogni DAC farà storia a sé e si comporterà in modo diverso a seconda della frequenza del file o ingresso. Corretto?

In generale si in quanto come ingresso ci sarebbe da valutare se si tratta di USB asincrono con master clock on board, o ingresso S/pdif (con un PLL) 

Ci sarebbe da valutare se usano lo stesso filtro (lo Young ad esempio usa un fase minima per la USB e un fase lineare per la S/pdif)

A volte misurano identici, altre volte cambiano le prestazioni

[one4seven]

Mi sbaglierò... ma più a andiamo avanti, e più il superclocco si delinea come un audiofilclocco. 

[Andrea Mori]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Tu non vuoi capire (ed accettare) il fatto che entrando a 96 khz va decisamente meglio, e ci stanno pure le misurazioni

Comincio a dubitare su alcune cose su di te

Se non esistono riferimenti e numeri inizi imperterrito a chiederli (anche maleducatamente) mentre quando i numeri vengono alla luce ti arrampichi sugli specchi

Lo vedi o no che a 44.1 khz il DAC produce un altro tipo di risposta in frequenza ?????

Lo vedi o no che il DAC a 44.1 khz produce residui di aliasing ?????

Lo vedi o no che la mia rilevazione strumentale produce i medesimi risultati ??

Lo vedi o no che utilizzando una frequenza di campionamento in ingresso a 96 khz si ripuliscono tutti i residui di aliasing ????

Quindi riscontri differenze all'ascolto a causa di +/- 0.1 dB di ripple nella risposta in frequenza?

Sai esattamente cos'è un aliasing nella conversione digitale analogica?

Perché dalle misure di Stereophile vedo che il tuo DAC produce una quantità industriale di distorsione di intermodulazione in banda audio (DC-20kHz con toni a 19 e 20 kHz).