auto elettrica "per tutti"

[Velvet]

Essendo nemici a corrente alternata, non sono ricaricabili. 

[audio2]

ma pesci in faccia chi , la fiat, che ha fatto sempre quello che ha voluto e l' hanno pure ricoperta di soldi

hanno sbagliato si con i pesci in faccia, ci volevano le bastonate, ma a cominciare da 30 anni fa

[briandinazareth]

Io non dico essere coerenti, ma almeno ricordarsi le cose dette 6 mesi fa... 

 

La politica dei pesci rossi, tanto gli elettori, votanti o no, non n si ricordano più nulla appena fatto il giretto dell'acquario 

 

[ferrocsm]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

la fiat, che ha fatto sempre quello che ha voluto

Dei dieci marchi che fanno parte del gruppo Stellantis 4 sono italiani e Fiat è il marchio più solido con 1,5 milioni di auto vendute nel 2023 in giro per il mondo, il 18% o forse anche più dei 45 mila dipendenti di tutto il gruppo è occupato in Italia. E la Meloni va in Cina? Io ho criticato il governo Conte e la sua via della seta, perché c...o i cinesi sono i nostri peggiori concorrenti, quando entri in un'azienda e ti dicono che comprano cinese, saluti rispettosamente e te ne esci. E questo è valido sia per i loro prodotti che hanno la durata di un gatto sull'Aurelia e lì andiamo da un 40-50 quando non 60% in meno del nostro, ma come diavolo fanno? Sia per quelli più performanti (e ad onor del vero sono ottimi prodotti) ma noi a quel prezzo proprio non ce la facciamo e non può essere solo questione di manodopera dato che incidono parecchio le materie prime, rame alluminio acciaio per primi, per questo ho sempre avuto il sospetto che queste aziende siano sostenute massicciamente dal loro governo e tu mi vieni a scrivere di Meloni e di Cina? Bonariamente ti mando a vendere lupini.  

[Martin]

L' illusione è che che con la Cina si possa "collaborare". Le rispettive dimensioni (che contano eccome) disponibilità di risorse, forma di governo  e attitudini tipiche rendono semplicemente impossibile una "collaborazione" su piani non dico paritari, ma nemmo troppo inclinati.  LA Cina per "partner" come l'Italia ha in mente solo ruoli da cliente puro / terra di conquista. Se concederà qualcosa in termini di ordini lo farà solo a fronte di un (minimo) 3x di bilanciamento nell'altra direzione.  Ulteriori valutazioni meriterebbe inoltre l'effetto a medio lungo termine di quel 3x sul tessuto produttivo nazionale. 

[claravox]

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

in Cina firma un accordo per la produzione cinese di auto elettriche in Italia.

E credi che le termiche una volta installate le fabbriche le lasciano alla concorrenza? 
Visto poi il grande successo qui in Italia di vendite di elettriche….
 

[briandinazareth]

22 minuti fa, Martin ha scritto:

LA Cina per "partner" come l'Italia ha in mente solo ruoli da cliente puro / terra di conquista.

 

Mi pare una visione eccessivamente stereotipata, che trascura due fattori fondamentali: 

 

L'enorme crescita della borghesia cinese e conseguente mercato disponibile per i prodotti europei e italiani. La crescita dell export in Cina è molto rilevante negli ultimi 20 anni

 

La necessità cinese di avere buoni partner anche politici in Europa.

 

 

 

[Martin]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

La crescita dell export in Cina è molto rilevante negli ultimi 20 anni

E quello della Cina verso l'Italia com' è andato  ? 

[maximo]

In ogni caso, come dice quel saggio, l'auto elettrica è come la diarrea: non sai mai se riesci a ritornare a casa 

[mozarteum]

Avremo ora la via del poliestere

[Velvet]

Timidamente faccio notare che esaurita la droga di shtato del mese di giugno, l'auto elettrica in Italia è tornata a Luglio alla sua percentuale di vendite fisiologica: 3.4%

Nonostante il battage pubblicitario delle case che presentano o annunciano nuovi modelli EV in modo costante, nonostante l'offerta delle termiche sia ridotta al lumicino.

Questo triste numero ci racconta una filiera che da 10 anni va a spinta, ma non può ancora stare in piedi da sola dal punto di vista industriale.

[Savgal]

Vi è un punto che trovo incomprensibile, anzi irrazionale, considerando che una delle finalità prioritarie delle auto elettriche è il contenimento dei consumi energetici.

Una Tesla model 3 dichiara nella versione base 239 kw, la Audi E-tron 265 kw, potenze che implicano batterie pesanti, che incidono sui consumi energetici su strada, ma anche e molto per la loro produzione.

100 kw per tonnellata penso siano già sovrabbondanti per un normale uso quotidiano e per le necessità della gran parte degli utenti, per la quasi totalità dell'anno, un'auto di circa 4 metri è più che sufficiente (se la priorità è la tutela dell'ambiente).

[audio2]

infatti la priorità non è la tutela dell' ambiente, perchè per esempio quando sento parlare di campi fotovoltaici

sui terreni agricoli marginali non coltivati mi si torcono le budella.

[Velvet]

Il problema di base è che stanno elettrificando dei mastodonti dal peso di un piccolo blindato quando la fisica ci suggerirebbe che meno massa hai meno energia ti serve per muoverla.

Ora, non dico che dovremmo ritornare alle auto sotto la tonnellata come negli anni 70/80 perchè nel frattempo sicurezza e dotazioni si sono evolute enormemente, ma neanche sforare costantemente le 2 tonnellate come avviene oggi.

Trovo sia da fessi.

Poi si viene a scoprire che le autonomie o sono ridicole, oppure quando sono elevate necessitano di batterie mastodontiche.

Qualcosa non torna. Perchè il paradigma deve essere diverso da quello del termico (l'auto pesa? No Problem, motore più grande e serbatoio più capace) per andare ad ottimizzare prima ciò che devi muovere, e solo poi cucirci attorno un sistema EV.

A differenza delle case dove le normative ti portano alla massima efficienza dell'edificio indipendentemente dalla fonte energetica, sull'auto siamo ancora fermi a concetti superati sui quali il pueblo andrebbe educato.

[JureAR]

@Savgal È...il mercato che vuole questo, consapevole o meno ( purtroppo), la pubblicità ed i media chiaramente aiutano ( spingono o indirizzano), la massa convinta desidera grande e potente.