Pianoforte e voce, l'essenza della riproduzione

[fabrizio]

2 ore fa, jakob1965 ha scritto:

Ciao

anche se il disco della Grimaud l'ho proposto io in quanto mi è piaciuta l'esecuzione ed  il suono e sul pianoforte sono abbastanza un rompiscatole, posto anche che non sono un azionista della DGG ed ho già ricevuto uno shampoo da @Grancolauro vorrei capire meglio il tuo scritto: mi rendo conto che esprimere il suono a parole è molto difficile - ma quando tu scrivi quanto sopra cosa intendi di preciso? E cosa intendi con rilascio armonico sopra e sotto?

Non per polemica (a me i confronti costruttivi piacciono) ma per capire il tuo scritto  a fondo e bene

Grazie

Salve,

il confronto è l’unica maniera per crescere , quello che so e che ho imparato è frutto degli scambi di opinione che nel mio lungo percorso di appassionato ho avuto modo di fare . 
Non pretendo di avere sempre ragione e quando mi si dimostra che sbaglio , ringrazio , perché ho appreso qualcosa che  arricchisce il mio bagaglio . Pretendo solo che me lo si dimostri realmente , il vero confronto è solo questo e, purtroppo, questo è il limite dei forum.

Quello che intendevo sottolineare  , con il mio intervento , è semplice  : quando ascolti uno strumento , le note emesse, la musica , si espande naturalmente in ambiente  ; se chiami un amico e gli dai una chitarra cinese da 50 € , lo metti di fronte a te in mezzo si diffusori del tuo sistema , dopo tre accordi il suono  ti riempie la stanza .

Quando si ascolta la musica dal vivo , non si riesce mentalmente a farrne il perimetro .

Questo dovrebbe avvenire anche in riproduzione , a maggior ragione con un pianoforte .  Quello che io ho colto in questa particolare registrazione della Grimaud è che i rilasci  armonici del pianoforte non si sviluppano nella dimensione verticale , quello che esce è un pianoforte molto esteso in orizzontale che però riesci a circoscrivere nella parte verticale, c’è una linea al di sopra della quale il suono, i rilasci armonici non ci sono , c’è il vuoto . Poichè questo non succede nelle altre registrazioni della Grimaud , sempre DG e che sono bellissime , ( escluso  l’altro di Bach  dove l’effetto è analogo ), per me significa che questa registrazione  ha problemi . ( tra l’altro oggi ne ho avuto l’ennesima conferma a casa di altri amici dal sistema fuori discussione).

Ultimamente, questo tipo di elaborazione ( non credo avvenga in ripresa ) avviene con più frequenza nel silenzio totale . 
Avevo aperto tempo fa un thread specifico finito come al solito in cazzeggi perché pare che a nessuno questo interessi .

A disposizione per qualsiasi altra spiegazione…

 

Saluti, Fabrizio

 

[extermination]

8 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Non pretendo di avere sempre ragione e quando mi si dimostra che sbaglio , ringrazio , perché ho appreso qualcosa che  arricchisce il mio bagaglio . Pretendo solo che me lo si dimostri realmente , il vero confronto è solo questo e, purtroppo, questo è il limite dei forum.

Mi faresti un esempio in cui qualcuno ti ha dimostrato che non avevi ragione. Mi interessa il metodo ( oggettivo?! Soggettivo?!)  Null'altro.

[extermination]

12 minuti fa, fabrizio ha scritto:

 

 

16 minuti fa, fabrizio ha scritto:

quando ascolti uno strumento , le note emesse, la musica , si espande naturalmente in ambiente  ; se chiami un amico e gli dai una chitarra cinese da 50 € , lo metti di fronte a te in mezzo si diffusori del tuo sistema , dopo tre accordi il suono  ti riempie la stanza .

Quando si ascolta la musica dal vivo

 

Quando ascolti una riproduzione, dipende, in primo luogo, dal tipo di microfoni utilizzati_il numero dei microfoni utilizzati_il posizionamento dei microfoni ( tecniche annesse) mixing & mastering compresi. 

Ma tu lo chiami errori.

In secondo luogo, i traduttori ( microfoni e altoparlanti) e l'ambiente home, aggiungono o tolgono ( rispetto ad un ascolto dal vivo) 

 

[Grancolauro]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

per me significa che questa registrazione  ha problemi

Ciao, ho provato a confrontare For Clara della Grimaud col suo Essentials, pubblicato sempre da DG qualche hanno fa, e in effetti ho avuto la tua stessa impressione.

La differenza suppongo dipenda dalla tecnica di ripresa del suono e dalla conseguente fase di mixing/mastering, come ha gia osservato @extermination. Non direi quindi che una delle due registrazioni ha dei problemi: sono semplicemente il risultato di filosofie diverse. In For Clara mi sembra ci sia una ripresa del suono ravvicinata senza microfoni ambientali, scelta che esalta il senso di presenza e di vicinanza del pianoforte a chi ascolta. Come se l'obbiettivo fosse quello di farci sentire immersi nel suono: dentro al pianoforte, per così dire. E' la stessa filosofia usata nel disco della Mannoia per la voce, in fin dei conti. In Essentials, invece, il suono è ripreso più da lontano con l'aggiunta (probabilmente) di microfoni ambientali. Qui l'obbiettivo è quello di generare nell'ascoltatore l'illusione di una esperienza live, dove il pianoforte è su un palco virtuale collocato in una posizione ideale rispetto a chi ascolta. È la tecnica di ripresa più diffusa nella musica classica attuale (per fortuna direi!). Ecco ad esempio come sono stati collocati i microfoni durante la registrazione di Fantasia di Igor Levit

Si vedono due microfoni posizionati in alto non troppo vicini al pianoforte, più 4 microfoni ambientali ai 4 lati della sala di registrazione. E il risultato è abbastanza simile a quello di Essential della Grimaud; anzi, in quest'ultimo la ripresa sembra fatta ancora più da lontano.

Le mie sono soltanto ipotesi, ovviamente, che potrebbero rivelarsi sbagliate. Ci mancherebbe.

 

 

 

 

   

[one4seven]

@Grancolauro 92 minuti di applausi. Sono scelte "editoriali".  Perché banalmente, i dischi sono oggetti che devono essere venduti, ed ogni prodotto è costruito in relazione al mercato su cui va piazzato. 

Sono anche scelte artistiche. Magari è lo stesso artista che gradisce un tipo di presentazione del proprio prodotto piuttosto che un altro.

Non ci sono errori. Ci sono scelte di produzione. 

Invece qui se una cosa non piace, eccoti che arriva quello che ti spiega che hanno sbagliato a farla... 😅 Ma per favore...

 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, one4seven ha scritto:

Non ci sono errori. Ci sono scelte di produzione. 

Invece qui se una cosa non piace, eccoti che arriva quello che ti spiega che hanno sbagliato a farla... 😅 Ma per favore...

Esattamente 

[ilmisuratore]

5 ore fa, Ricky81 ha scritto:

perfetto aspetto un tuo giudizio post ascolto. Grazie mille

Secondo le mie personali sensazioni, specificamente nel mio impianto, le prime battute di questa registrazione mostrano queste caratteristiche

È un lavoro che secondo me verte maggiormente per l'utilizzo specifico sulle radio, sui mezzi di ordinario utilizzo che predilige un pubblico piu giovane

Certamente non ha pretese audiophile, è abbastanza poco modulato dinamicamente e a primo acchito da la sensazione di un suono inscatolato

Cosa succede però dopo l'ascolto di almeno 5 brani, succede che il nostro cervello introduce delle correzioni psicoacustiche e la sensazione iniziale di inscatolamento viene sempre meno a tal punto da farsi ragionevolmente apprezzare

Non è tonalmente sguaiato, la voce, seppur con l'introduzione di un chiaro riverbero, rimane composta, anche nella parte in cui sale di altezza

Manca un po' di brillantezza sulla parte acuta il che rende meno evidenti gli arpeggi della chitarra

In alcuni brani la gamma bassa è piena, e non presenta particolari problemi di articolazione

Per concludere un disco che se ascoltato singolarmente alla fine si fa apprezzare, ma successivamente non conviene passare ad una registrazione DG, immediatamente ci si accorge che parecchio del lavoro è stato sistemato dal nostro sistema di percezione 

[one4seven]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

È un lavoro che secondo me verte maggiormente per l'utilizzo specifico sulle radio, sui mezzi di ordinario utilizzo che predilige un pubblico piu giovane

 

Centratissimo. Me lo sono ascoltato oggi.

Condivido che nonostante l'approccio agli antipodi di una masterizzazione audiophile, il disco si fa cmq apprezzare.

Resta da capire perchè scrivere sul titolo Recordings at Abbey Road Studios 

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

Resta da capire perchè scrivere sul titolo Recordings at Abbey Road Studios 

Perché lo rende figo 

[Sognatore]

Ascoltando meglio il disco di mannoia e rea in questione si avverte in effetti qualcosa di artefatto, di finto, sarà perché troppo “perfetto” oppure perché si avverte chiaramente la distanza fisica e temporale di piano e voce….insomma non solo la mannoia annoia ma puzza pure di pesce ammuffito!!!!! 😅

[ilmisuratore]

31 minuti fa, Sognatore ha scritto:

Ascoltando meglio il disco di mannoia e rea in questione si avverte in effetti qualcosa di artefatto, di finto, sarà perché troppo “perfetto” oppure perché si avverte chiaramente la distanza fisica e temporale di piano e voce….insomma non solo la mannoia annoia ma puzza pure di pesce ammuffito!!!!! 😅

Non credo che il troppo perfetto possa causare problemi in un disco che, peraltro, non è di questa perfezione

L'ho risentito su alcuni brani, suona benissimo [con i dovuti distinguo per i gusti altrui e la resa degli altri impianti]

[Sognatore]

31 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Non credo che il troppo perfetto possa causare problemi in un disco che, peraltro, non è di questa perfezione

L'ho risentito su alcuni brani, suona benissimo [con i dovuti distinguo per i gusti altrui e la resa degli altri impianti]

Non ho detto che suona male, suona finto secondo me…

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Sognatore ha scritto:

Non ho detto che suona male, suona finto secondo me…

Buttanazza la miseria !!!  fai un salto da me, adesso, subito, cosi ti faccio abbracciare la Mannoia per qualche minuto, non di piu perchè il resto lo lascio tutto per me 

[AudioLover]

@ilmisuratore Ti ringrazio per la disamina che condivido, penso che lo hai già postato, ma non ricordo, come è formata la tua catena audio? grazie

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Ricky81 ha scritto:

come è formata la tua catena audio?

E' un sistema custom, in parte autocostruito