Uncino Inviato 3 Gennaio 2024 Autore Condividi Inviato 3 Gennaio 2024 Adesso, Gaetanoalberto ha scritto: Beh, su questo siamo d’accordo, ma aiuta non sembrare cedevoli sulla collocazione geopolitica, ed agire in termini di rafforzamento dell’autonomia. Per esempio, ci sarebbe un grosso interesse ad investimenti portuali cinesi, ma noi, arrivando ultimi e, ripeto, con il debito ed il default in mano altrui, non abbiamo grandi margini di manovra. E poi aiuta guardare cosa ha fatto la Cina lí dove ha investito, quanto piú sia fragile il sistema in cui si sono insediati, spesso acquisendone io controllo in forme ben piú invasive di quelle cui siamo abituati. E poi Brics non è solo Cina, e tutti gli altri sono paesi in via di sviluppo, produttori, trasformatori, cioè diretti concorrenti, esattamente come la Cina. Perciò l’equilibrio sarà difficile, l’attenzione deve essere massima, non possiamo permetterci di perdere gli amici tradizionali, e la partita a scacchi ci vorrebbe vigili, ed attenti a non muovere pedoni all’attacco se non si è approntata la difesa. La mia collocazione politica è sempre stata evidente: sono un pan europeista, vale a dire che credo in una Europa totale federata fra la parte orientale e quella occidentale e capace di giocare sullo scenario geopolitico come soggetto unitario perseguendo i propri interessi. Sono anche molto grato agli Stati Uniti per averci difeso dal comunismo... però ad Est non esistono più comunismi, quindi di questa che fu una necessaria difesa resta solo la parte di ingerenza quasi sempre contraria ai nostri interessi. Venendo agli interessi sugli investimenti cinesi sui porti li avevamo, in particolare su quello di Trieste, ma credo che vi abbiamo rinunciato assieme al resto degli accordi della Via della Seta. BRICS+ non è solo Cina, giustissimo. La Cina ne è una parte, certamente una parte molto importante, ma come ho scritto nel post precedente dal 1° Gennaio pensare solo in termini di Cina è limitativo. BRICS è un progetto costruito a tavolino, concepito in modo tale da non poter sviluppare al suo interno una potenza egemone... probabilmente hanno voluto evitare gli errori di G7, nel quale USA e Germania tengono il mazzo e fanno le regole. L'equilibrio dipende tutto da noi, il benchmark superato con la guerra in Ucraina è stato determinante: loro sono più forti del G7. O, se vogliamo trovare una narrazione alternativa, G7 non è riuscito a trovare il modo di scalfirne la solidità, che non è proprio la stessa cosa ma ci si avvicina molto. E poi c'è l'Africa, di cui ieri sera ho parlato molto. Qui nella UE ci stiamo divertendo l'Africa, che ha sbattuto fuori senza tanti complimenti la Francia che del G7/NATO in Africa rappresentava il terminale. BRICS+ l'Africa non se la sta dimenticando affatto, né quella del Nord né quella subsahariana. Per finire la Turchia, che pur non essendo formalmente un aderente al BRICS+ agisce a tutti gli effetti come se lo fosse. Ecco, facendo entrare la Turchia nella UE, fra i tanti vantaggi geopolitici ci sarebbe anche quello di guadagnare un ponte fra noi e loro. Quindi, chiedo nuovamente, cosa vogliamo fare da grandi? Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1062483 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 1/1/2024 at 18:49, Uncino ha scritto: Io non credo nella bontà del capitalismo in generale, G7 o BRICS+ che sia. Però il BRICS+ è meglio progettato Condivido Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064667 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 10:29, audio2 ha scritto: e invece rivalutano la propria moneta ed aprono il mercato interno, finora tenuto a bada per esportare. e noi finiamo a mangiarci i telefonini usati. Sshhh... non dirlo forte, che qui ci sono gli espertoni che dicono che va tutto a gonfie vele ... Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064669 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 10:37, claravox ha scritto: Da Gennaio 2002 a Novembre 2023 (ultimo dato ISTAT disponibile), l' Euro ci ha difeso benissimo dall' inflazione. Infatti, abbiamo perso solo il 49,80% del potere d'acquisto BINGOOO !!! Alcuni beni di consumo sono triplicati in 20 anni circa... ma l'inflazione annuale "ufficiale" ho sentito dire che sta intorno al 3-4% ... qualche conto non torna ... chissà come mai ... Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064670 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 11:40, newton ha scritto: Il 49,80% da te citato in vent'anni coincide col 2% annuo di inflazione che è quello che c'è scritto nello statuto della bce Questa mi è piaciuta Se ne hai un'altra da raccontare la propongo alle serate con gli amici ... Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064671 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 12:36, LeoCleo ha scritto: I dipendenti Cariplo avevano il 15% netto di interesse sul c/c… E pure l’uomo comune non se la passava male. Durante il grande regno del patriarcato, un padre con normale impiego ci campava tutta la famiglia (mediatamente moglie e due figli) anche a Milano. Quisquilie: la realtà è quella che ti raccontano, mica quella che vivi...: aggiornati! Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064673 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 13:46, Uncino ha scritto: L'unica misura anti ciclica realmente efficace sarebbe la piena riapertura del commercio con la Russia. La UE ha seguito anima e corpo la strategia statunitense, ma lo ha fatto senza tenere conto di un elemento determinante: gli Stati Uniti sono totalmente autonomi mentre noi non lo siamo. Ci sono Stai Uniti e stati uniti ... attendiamo fiduciosi il ritorno dei Repubblicani e forse le cose torneranno a posto... sperem .. (prima che sia troppo tardi, of course) Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064674 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Max440 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 15:28, maurodg65 ha scritto: la chiusura politica della UE nei confronti della Russia, chiusura che ha portato al crollo del mercato russo del gas. Dai Mauro, su... non diciamo corbellerie...: non è che l'economia si basa sui preconcetti ideologici: alla Russia non gliene importa un fico secco del "parere politico" di chicchessia..., figuriamoci di quello di 4 gatti del "lounge bar" 1 Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064680 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
maurodg65 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 11 minuti fa, Max440 ha scritto: Dai Mauro, su... non diciamo corbellerie...: non è che l'economia si basa sui preconcetti ideologici: alla Russia non gliene importa un fico secco del "parere politico" di chicchessia..., figuriamoci di quello di 4 gatti del "lounge bar" Il mercato del gas russo è crollato, poi potete anche credere alla favola se vi fa piacere, problema vostro. Qui la risposta, dati alla mano, di Matteo Villa dell’ISPI ad un bot russo che la pensa come te, la vendita del gas si è ridotta del 40% Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064683 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
maurodg65 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 L’export russo di gas verso l’UE27 dal picco di fine 2019 si è ridotto di oltre il 70%. Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064684 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Questo è un messaggio popolare. Jack Inviato 6 Gennaio 2024 Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 Il 3/1/2024 at 13:36, LeoCleo ha scritto: I dipendenti Cariplo avevano il 15% netto di interesse sul c/c… E pure l’uomo comune non se la passava male. Durante il grande regno del patriarcato, un padre con normale impiego ci campava tutta la famiglia (mediatamente moglie e due figli) anche a Milano. Leo, dai, non ti ci iscrivere anche tu a queste sciocchezze su, sii buono con te stesso. Se non fosse entrata nell’euro l’Italia sarebbe già al secondo default, uno nel 1994 ed uno tra covid ed oggi. Le monete sono come le azioni per un’azienda, ne sintetizzano e rappresentano il valore, un’area economica va tanto bene quanto più può permettersi di lasciar rivalutare la propria moneta senza pagare pegno in occupazione e competitività. I paese con monete over inflazionate non li vuol finanziare nessuno. C’è zero da gioire nel dover pagare il 15% di interessi, soprattutto se l’inflazione è al 20% nel contempo, ma comunque già di per sè (io so a memoria la curva tassi vs inflazione italiana anni 80 😁 ) E ancor di più se l’eccesso di moneta circolante è dovuto in stragrande parte ad eccesso di spesa pubblica non coperta. Se non la ferma qualcuno - vedi €, BCE ed EU - si arriva dritti dritti all’argentina. I mercati non sono lineari, sono quantici, ci stanno per anni e sembra che si possa andare avanti così come va, poi di colpo, una mattina vien giù tutto… ed a quel punto non si attinge ai risparmi in euro, si attinge a carta straccia da bruciare nel camino la prima ora … lasciali perdere i novax, i nowatt, i noEU ed i no tutto quello che è scienza e logica. 4 Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064690 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LeoCleo Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 @Jack Non ho strumenti per ribattere, ti parlo solo da “uomo comune”. In Italia si è vissuto dignitosamente sino all’ingresso nell’euro, poi il tracollo. Gli esempi te li ho scritti sopra, aggiungo il debito pubblico fuori controllo, gli immobili passati da Lire ad Euro (200 milioni di lire sono diventati 200 mila euro), perdita totale del siderurgico, perdita quasi totale del settore/mercato auto, convivenza forzata perché un giovane neo assunto non può in alcun modo pensare di mettere su casa (e famiglia). E potrei continuare. L’Euro ha causato una profonda spaccatura generazionale, tra i vecchi (già con casa, lavoro o pensione) ed i giovani, condannati alla mera sussistenza. Nel lungo periodo vedo uno scenario agghiacciante. Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064705 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
maurodg65 Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 6 minuti fa, LeoCleo ha scritto: In Italia si è vissuto dignitosamente sino all’ingresso nell’euro, poi il tracollo. Guarda che è falso pure questo, come ti ha scritto Jack senza euro ci aspettava il default, quindi tanto bene non andavamo e nel 2011 l’abbiamo rischiato di nuovo anche con l’euro. 1 Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064713 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Jack Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 @LeoCleo ma no, ma sei lontano anni luce dalla realtà, ti vuoi ricordare solo ciò che di positivo pareva a te all’epoca. Un paese non può essere economicamente e finanziariamente valutato con esempi spicciolo di vita personale. L’Italia era sull’orlo del fallimento del proprio stato e alcuni non se ne sono manco accorti ancora oggi😆 rinuncio 😊 Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064794 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Jack Inviato 6 Gennaio 2024 Condividi Inviato 6 Gennaio 2024 1 ora fa, maurodg65 ha scritto: Jack senza euro ci aspettava il default Due minimo oltre a quello mascherato del 1992-1994. Dove lo stato per mano di Amato dovette derubare notte tempo i cittadini per non fare default. 2011 e post covid 1 Link al commento https://melius.club/topic/17879-brics/page/8/#findComment-1064799 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Messaggi raccomandati