Quanto conta il giudizio oggettivo e soggettivo per giudicare una catena di un impianto

[ferroattivo]

17 minuti fa, grisulea ha scritto:

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

pero’ so come deve suonare la musica,

Dai lo sa anche il mio gatto, sono pareri, non credere che il tuo sia più corretto.

mozarteum ascolta molta musica dal vivo , questo il suo confronto

[grisulea]

49 minuti fa, Bunker ha scritto:

A me sembrano abbastanza diverse e MOLTO diverse da 4-5k in su.

Sembrano a te, a me no. Non tanto da far percepire in modo diverso un segnale riprodotto, tanto che gli studi più attendibili danno una corrispondenza misura acustica/preferenza prossima al 90%. Che significa che la percezione almeno nel 90% dei casi se non uguale è molto ma molto simile. Ed infatti i migliori impianti lo sono per tutti. Sul forum abbiamo avuto almeno due esempi concreti, impianti eccellenti e tali ritenuti da tutti ma proprio tutti, senza nessuna eccezione. In piena media col 90%. La diversità di pareri deriva in prima istanza dalla grande varietà e forte alterazione del messaggio riprodotto. In questi giorni ho aiutato 3 audiofili a correggere grossolanamente alcuni problemi ai loro impianti, altri tre li devo fare. Guardano solo le misure e seguendo canoni standard del buon suono. Nessuno e ripeto nessuno mi ha detto che il suono peggiorava ma che anzi migliorava da poco a tanto. Persono diverse, impianti diversi, ambienti diversi, eppure il targhet sempre quello restava, non sempre approssimabile ma sempre quello era. Fosse che percepiamo in modo anche opposto, la cosa non funzionerebbe, funziona. Klippel docet.

[ilmisuratore]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

pero’ so come deve suonare la

musica, misure o non misure.

Beh, ognuno di noi ha un preciso obiettivo

Per conto mio, specificamente per me, l'ho raggiunto

Le misurazioni hanno velocizzato macroscopicamente il percorso 

[grisulea]

3 minuti fa, ferroattivo ha scritto:

mozarteum ascolta molta musica dal vivo ,

Che col riprodotto non centra nulla. Gurda il tuo impianto e guarda il suo? Secondo te centrano qualcosa? Si assomigliano in qualcosa? Allora il tuo è del tutto sbalgiato? O lo è il suo? Non esiste qualcosa di meglio sia del tuo che del suo? Quindi esisterebbe qualcuno che avrebbe maggiore esperienza sia tua che sua?

Tu no? Mai sentito nulla dal vivo? Sono pareri. Come quelli del mio gatto.

[ferroattivo]

@grisulea la musica riprodotta dai nostri impianti è una verisimiglianza di quella dal vivo, io riconosco che il mio impianto và nella direzione della riproduzione della musica dal vivo, questa è una mia personale opinione basata sul riferimento riprodotto dagli strumenti suonati dal vivo.    

[mozarteum]

Grisulea e misuratore pero’ dovete leggere per intero i post. Non replicare su questo o quel punto avulso.

Io parlavo del mio obiettivo che e’ quello di sentire bene la media dei miei dischi, non eccezionalmente bene alcuni e in modo insoddisfacente altri.

Mi pare che fosse chiaro.

Ne abbiamo avuto la prova nel thread di Respighi Mata.

Da voi suonava benissimo Mata, mentre altri nel loro impianto preferivano altre edizioni perche’ nella loro idea di suono avevano verosimiglianza maggiore (la registrazione di Chailly ad esempio che a voi risulto’ compressa, poi un po’ tutti si concordo

 su terze e altre edizioni).

Quindi bisogna vedere qual e’ l’obiettivo che ci prefiggiamo. Io l’ho esposto mi pare chiaramente.

Da Stanzani che e’ ingegnere informatico fra l’altro e ha fatto misurazioni di ogni genere sia in ambiente che con correzione e’ sempre piu’ appagante il suono in ambiente, peraltro come detto sempre eccellente. Mentre quello corretto evidenziava un’ asciuttezza fastidiosa alla lunga: dischi la settima di Beethoven di Klemperer e un’aria barocca piena di vocalismi virtuosi della Bartoli. 
Tornato a casa da me con altro sistema (lui ha le atc, ottime veramente), ho sentito molto bene lo stesso senza alcuna perdita per me significativa, anzi il tutto e’ stato piu’ “sonante” come piace a me.

Si parla di quisquilie. A sentir voi pare che siate la luce dei giorno per brancolanti nel buio il che non e’ framcamente
 

[Max440]

18 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Mentre quello corretto evidenziava un’ asciuttezza fastidiosa alla lunga

Infatti anch'io sono stato un paio di volta da Marco, a Monza, e il suo sistema mi piacque abbastanza.

Ma, per come ascolto io la Musica, per il mio obiettivo "acustico", preferisco il mio sistema con le Magneplanar.

Lui ha ragione ed io torto? O Viceversa?

Direi di no: non è che un organo Ruffati sia necessariamente meglio/peggio di un Mascioni, oppure un Cavaillè-Coll meglio/peggio di un Silbermann, ma ognuno ha le sue prerogative sonore, che saranno preferite ad alcuni organisti e ad altri no ...

C'est la vie ...

ps: poi OGGETTIVAMENTE ci sono organi migliori e peggiori, come impianti migliori o peggiori, ma questo lo sappiamo valutare con l'esperienza di ascolto (e le misure, anche... )

[Bunker]

53 minuti fa, grisulea ha scritto:

Sembrano a te, a me no. Non tanto da far percepire in modo diverso un segnale riprodotto, tanto che gli studi più attendibili danno una corrispondenza misura acustica/preferenza prossima al 90%. Che significa che la percezione almeno nel 90% dei casi se non uguale è molto ma molto simile. Ed infatti i migliori impianti lo sono per tutti. Sul forum abbiamo avuto almeno due esempi concreti, impianti eccellenti e tali ritenuti da tutti ma proprio tutti, senza nessuna eccezione. In piena media col 90%. La diversità di pareri deriva in prima istanza dalla grande varietà e forte alterazione del messaggio riprodotto. In questi giorni ho aiutato 3 audiofili a correggere grossolanamente alcuni problemi ai loro impianti, altri tre li devo fare. Guardano solo le misure e seguendo canoni standard del buon suono. Nessuno e ripeto nessuno mi ha detto che il suono peggiorava ma che anzi migliorava da poco a tanto. Persono diverse, impianti diversi, ambienti diversi, eppure il targhet sempre quello restava, non sempre approssimabile ma sempre quello era. Fosse che percepiamo in modo anche opposto, la cosa non funzionerebbe, funziona. Klippel docet.

Quindi secondo te un buco di 30db a 6500k è uguale a un buco della stessa entità a 12k...
Curiosa affermazione, soprattutto quando proviene da uno che (come del resto il sottoscritto) non nega l'importanza delle misure.
Poi magari dall'alto della tua esperienza e sulla base delle tue certezze quando vuoi mi spieghi con calma come mai le registrazioni binaurali funzionano perfettamente ma solo mettendo i microfoni dentro le orecchie di chi poi ascolta.
Comunque se puoi linkare lo studio sulla base del quale affermi che non ci sono differenze di HRTF nel 90% degli individui sarei interessato a leggerlo, dato che ho imparato che nel metodo scientifico le certezze sono valide solo finchè qualcuno non prova il contrario (che ci piaccia o meno).
Diversamente sono pareri. Come quelli del tuo gatto.

[ascoltoebasta]

5 ore fa, Giovanni77 ha scritto:

Se lo stesso sistema viene fatto ascoltare da tanti appassionati esperti e il medesimo risulta avere prestazioni eccezionali con umanini riscontri significa che si è di fronte a un suono oggettivamente superiore!

Si e no,conosco bene almeno tre persone con impianti hifi davvero fantastici come risultato sonoro finale,tutti coloro che li hanno ascoltati li definiscono ottimi a prescindere dai propri gusti,ma essendo diversi tra loro,gli impianti,ci son persone che ne prediligono uno rispetto agli altri due,anche il mio lascia sorpresi chiunque lo ascolti,quindi intendo dire che non è sufficiente che un impianto piaccia a tutti,ma dovrebbe esser preferito rispetto a tutti gli altri per poterlo definire oggettivamente superiore,cosa che è impossibile,perchè noi tutti siamo diversi.

[grisulea]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Ne abbiamo avuto la prova nel thread di Respighi Mata.

Da voi suonava benissimo Mata

No, si e' detto altro e cioè che aveva dinamica molto elevata e che personalmente preferisco qualcosa di dinamico piuttosto che compresso anche se il compresso ha timbrica forse migliore, perché la dinamica è un dato di fatto, la timbrica è tutta da verificare e resta un dato non certo. Ma come vedi le incisioni dinamiche in generale sono state quelle preferite da tutti.

 

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Quindi bisogna vedere qual e’ l’obiettivo che ci prefiggiamo

L'obiettivo è quello per tutti, sentire bene a parere personale. 

 

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Da Stanzani che e’ ingegnere informatico fra l’altro e ha fatto misurazioni di ogni genere

Fare misure non significa avere risultati ma evidenziare uno stato di fatto. 

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Mentre quello corretto evidenziava un’ asciuttezza fastidiosa alla lung

Può essere un tuo parere, se lui usava corretto lo preferiva, se dato di fatto la correzione era fatta male o era inutile, meglio non farla.

 

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

A sentir voi pare che siate la luce dei giorno per brancolanti nel buio il che non e’ framcamente
 

Mai espresso pareri sui miei risultati, probabilmente confondi i suggerimenti con l'aspettativa che ti sei fatto di chissà quali risultati avrei ottenuto. Cosa di per sé sbagliata, io stesso potrei fare di meglio ma il mio impianto nasce da una filosofia precisa che inutile stia a raccontare. 

[ilmisuratore]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Da voi suonava benissimo Mata

Se ricordi anch'io ho preferito altro

Mata andava bene a livello dinamico e non bene su altre cose, peraltro esattamente evidenziate dalle misurazioni

Non si è sconfinati in qualcosa di strano

[scroodge]

2 ore fa, Bunker ha scritto:

L'ascolto di eventi live prima, e di altri impianti poi, con le proprie orecchie, può invece essere di grande aiuto nella ricerca del risultato da ottenere, e per per capire i mezzi e i sistemi che possono contribuire ad ottenerlo.

Le tue riflessioni e lo studio riportato mi interessano molto.

Al momento, a seguito di questo tuo ultimo passaggio osservo:

Sono d'accordo, in linea di massima con quello che dici, dal che ne consegue che, per pura logica,  il giudizio tratto dall'ascolto con le proprie orecchie (ovvero sistema testa/pinna) può vale solo per sè stessi.

Come è giusto che sia

A questo punto, la direzione è quella del my-fi

Che, per come la penso io in ambito di riproduzione musicale, è di fatto, quello che accade a casa di ciascuno di noi.

[FedeZappa]

6 ore fa, Nacchero ha scritto:

Mi sembra un ottimo riassunto di tante ciance fatte qua. E mi chiedo perché non dovrebbe essere così. 

L'ascolto dal vivo dovrebbe aiutare a configurare il proprio impianto, non a giudicare quello degli altri che dal vivo possono percepire altre cose.

Bravo, hai centrato il punto. 

[grisulea]

9 minuti fa, scroodge ha scritto:

A questo punto, la direzione è quella del my-fi

Fino ad un certo punto.

[scroodge]

12 minuti fa, grisulea ha scritto:

23 minuti fa, scroodge ha scritto:

A questo punto, la direzione è quella del my-fi

Fino ad un certo punto.

Eh.. .quale punto?

Dal momento in cui vai a casa di uno felicione del suo impianto, arrivi tu e pensi: no no non ci siamo...

Per come la vedo io, è my fi.😉