Le migliori EL34 che abbiate mai ascoltato.

[alexis]

@jimbo be' per avere le massime prestazioni… ne sto acquistando uno un po per sfizio collezionista.. ma mi risulta che sia pure piuttosto valido come suono, da quanto ho sperimentato a casa di un amico.

[jimbo]

3 minuti fa, alexis ha scritto:

@jimbo be' per avere le massime prestazioni… ne sto acquistando uno un po per sfizio collezionista.. ma mi risulta che sia pure piuttosto valido come suono, da quanto ho sperimentato a casa di un amico.

be' quel finale merita sicuramente valvole d'eccellenza,ma avendo disponibilità non avrei esitazioni a trovare un quartetto di Telefunken d'epoca(prezzi altissimi),o in alternativa le produzioni olandesi(philips) o inglesi(Mullard serie xfb),comunque in qualunque caso caschi bene(prezzi alti,ma meno delle telefunken).

[walge]

@alexis

intanto fatti dire se è stato revisionato.

Non ha senso prenderne uno dove non sono state fatte le giuste verifiche.

Il grande problema di quegli apparecchi sono i cap elettrolitici e le resistenze a carbone.

Per le EL34 quelle russe ben selezionate vannom benissimo senza inaridire il portafoglio.

Non ricordo ( dopo tanti anni) se in Audio Antiquarius ne parlai insieme ad altri MArantz di cui sicuramente il 9

 

Walter

[indifd]

3 ore fa, alexis ha scritto:

Quindi rivalvolarne uno oggi… cosa bisognerebbe cercare…?

Premessa: come ha giustamente fatto notare walge dovresti seguire due aspetti:

a) far controllare da un tecnico competente e non "creativo"  i tuoi Marantz 8 o 8B in tutti gli aspetti con particolare attenzione alla componentistica che potrebbe non essere in condizioni ideali dopo circa 60 anni, spiegando che ha un mandato di ripristinare l'amplificatore con il criterio di "restauro fedele" e non restomod 

b) per le valvole il mio parere diverge radicalmente da quello di walge, partendo dalle EL34 le produzioni russe moderne sono mooooooolto lontane dalla resa audio delle produzioni storiche del Gruppo Philips (al 99.9% quelle installate di serie per le mie info), non cercherei le eccellenti TFK in quanto non installate di serie (per le info che sono in mio possesso ora NB)

In dettaglio IMHO per le 3 tipologie di valvole ti conviene partire dal fondo:

a) per le 4 EL34 se il tuo è un Marantz 8B scelta univoca certa = 4 EL34 di produzione Mullard codice Xf2 B__ con doppio halo getter e o scalare le Xf2 B_ con singolo halo getter (prodotte da fine anni 60)

b) le Xf2 B doppio halo sono eccellenti, ma caratterizzate molto quindi consiglio di seguire quanto visibile nella foto che ti ho postato o altre storiche prossime come resa audio, quindi direi a scalare:

b1) 2 x 6CG7 di produzione Tung-Sol USA anni 60, rarissime da trovare purtroppo oggi in Italia e non solo in Italia, le 6CG7 storiche le sto cercando e comprando da anni, ma di Tung-Sol USA non ne ho trovate 

b2) se non trovi 6CG7 Tung-Sol come seconda scelta direi RCA USA black plate o grey plate

b3) Marconi Italiana 6CG7 prossime alle cugine RCA USA del medesimo periodo

b4) Fivre 6CG7 

b5) le uniche storiche 6CG7 che si trovano in buon numero sono le GE USA, ma non te le consiglio perché hanno le medesime caratteristiche delle EL34 di produzione Mullard codice Xf2 B doppio halo e finiresti nel situazione del "troppo che stroppia" IMHO

b6) starei lontano dalle 6CG7 di produzione moderna (russe in primis)  come la peste 

c) per completare ti rimane da cercare una coppia di 6BH6, pentodo noval di produzione USA, non si trova molto, ma il costo è umano = molto basso, se puoi ti conviene cercare tre coppie partendo da RCA USA per passare a Sylvania USA finendo con GE USA, se hai sistemato al meglio il resto provare le tre coppie in ingresso di 6HB6 sarebbe l'ultimo passaggio per farti il Marantz 8 su misura 

P.S. anche tutte le valvole da installare devono essere rigorosamente testate prima e verificate

[jimbo]

11 minuti fa, indifd ha scritto:

Premessa: come ha giustamente fatto notare walge dovresti seguire due aspetti:

a) far controllare da un tecnico competente e non "creativo"  i tuoi Marantz 8 o 8B in tutti gli aspetti con particolare attenzione alla componentistica che potrebbe non essere in condizioni ideali dopo circa 60 anni, spiegando che ha un mandato di ripristinare l'amplificatore con il criterio di "restauro fedele" e non restomod 

b) per le valvole il mio parere diverge radicalmente da quello di walge, partendo dalle EL34 le produzioni russe moderne sono mooooooolto lontane dalla resa audio delle produzioni storiche del Gruppo Philips (al 99.9% quelle installate di serie per le mie info), non cercherei le eccellenti TFK in quanto non installate di serie (per le info che sono in mio possesso ora NB)

In dettaglio IMHO per le 3 tipologie di valvole ti conviene partire dal fondo:

a) per le 4 EL34 se il tuo è un Marantz 8B scelta univoca certa = 4 EL34 di produzione Mullard codice Xf2 B__ con doppio halo getter e o scalare le Xf2 B_ con singolo halo getter (prodotte da fine anni 60)

b) le Xf2 B doppio halo sono eccellenti, ma caratterizzate molto quindi consiglio di seguire quanto visibile nella foto che ti ho postato o altre storiche prossime come resa audio, quindi direi a scalare:

b1) 2 x 6CG7 di produzione Tung-Sol USA anni 60, rarissime da trovare purtroppo oggi in Italia e non solo in Italia, le 6CG7 storiche le sto cercando e comprando da anni, ma di Tung-Sol USA non ne ho trovate 

b2) se non trovi 6CG7 Tung-Sol come seconda scelta direi RCA USA black plate o grey plate

b3) Marconi Italiana 6CG7 prossime alle cugine RCA USA del medesimo periodo

b4) Fivre 6CG7 

b5) le uniche storiche 6CG7 che si trovano in buon numero sono le GE USA, ma non te le consiglio perché hanno le medesime caratteristiche delle EL34 di produzione Mullard codice Xf2 B doppio halo e finiresti nel situazione del "troppo che stroppia" IMHO

b6) starei lontano dalle 6CG7 di produzione moderna (russe in primis)  come la peste 

c) per completare ti rimane da cercare una coppia di 6HB6, pentodo noval di produzione USA, non si trova molto, ma il costo è umano = molto basso, se puoi ti conviene cercare tre coppie partendo da RCA USA per passare a Sylvania USA finendo con GE USA, se hai sistemato al meglio il resto provare le tre coppie in ingresso di 6HB6 sarebbe l'ultimo passaggio per farti il Marantz 8 su misura 

P.S. anche tutte le valvole da installare devono essere rigorosamente testate prima e verificate

Si,ho consigliato le Telefunken in primis perché oltre per l'eccellente qualità di queste valvole,lessi una discussione sul forum in occasione delle repliche uscite a fine anni 90 in cui un possessore parlando con Ken Ishiwata gli consiglio proprio le Telefunken per l'8b,forse anche per dare un suono leggermente più dettagliato al suono caldo e corposo dell'ampli.

[indifd]

7 minuti fa, jimbo ha scritto:

per dare un suono

Si può fare tutto, ma se il proprietario aspira a restauro fedele si devono consigliare le opzioni più coerenti altrimenti si passa al "restomod" = restauro + modifica e dopo vale tutto 

[walge]

@jimbo

Non è consigliabile la ricerca affannnosa di valvole nos tipo TFK. Primo per i costi secondo perchè nos/nib è praticamente impossibile trovarle. Forse qualche RFT si trova e sono ottime.

Per le 34 la selezione accurata di 34 di nuova produzione ha risultati ottimi

Un esempio

https://www.tubeampdoctor.com/en/tad-el34-str-redbase-tad-premium-selected

 

Per l'8B le 6CG7 si trovano nos piuttosto facilmente e le GE ben selezionate sono sempre consigliabili.

Per le 6BH6 vale lo stesso discorso, per fortuna ce ne sono molte e a costi decenti, sempre da selezionare. Con 10 eu. cad si può scegliere.

 

 

 

 

Lo schema

 

[jimbo]

1 minuto fa, indifd ha scritto:

Si può fare tutto, ma se il proprietario aspira a restauro fedele si devono consigliare le opzioni più coerenti altrimenti si passa al "restomod" = restauro + modifica e dopo vale tutto 

Mah il restauro è un conto,la valvole un altro,il forumer voleva un consiglio su qualità delle valvole da montare,e le Telefunken sono un'ottima scelta,se poi lo dice Ishiwata che quelle macchine le conosce alla perfezione....

[walge]

28 minuti fa, indifd ha scritto:

ripristinare l'amplificatore con il criterio di "restauro fedele" e non restomod

Qui il discorso è un pò complicato.

La componentistica usata in quel periodo era di scarsa qualità rispetto a ciò che si trova oggi.

Quindi, MANTENENDO l'aspetto estetico esterno, i cap elettrolitici sono da sotituire tutti senza remore.

Per le resistenze sarà necessario controllarne una ad una con l'ampli acceso quesot perchè quelle a carbone con il passare degli anni cambiano valore e, sottoposte al passagio di corrente, possono variare maggiormente le proprie caratteristiche. Le soluzioni anche in questo caso sono molte, tipo TE connectivity carbon

I cap di accoppiamento vanno anche essi cambiati e la scelta è infinita. Come i cap della rete di feedback.

 

Dopo le verifiche preliminari e il seguente restsauro l'8B tornerà in vita perfettamente

E si tengono da parte i componenti originali ( cosa che facevo sempre in questi casi)

 

Walter

 

[walge]

@jimbo

è inutile cambiare le valvole se non hai certezza del corretto funzionamento del finale

 

Walter

[jimbo]

@walge le tele nos-nib si trovano, certo sono più rare,ma è solo questione di prezzi

[jimbo]

Adesso, walge ha scritto:

@jimbo

è inutile cambiare le valvole se non hai certezza del corretto funzionamento del finale

Walter

Questo è assodato,ho solo risposto a una richiesta del forumer su quali valvole orientarsi 

[indifd]

2 minuti fa, walge ha scritto:

Qui il discorso è un pò complicato.

La componentistica usata in quel periodo era di scarsa qualità rispetto a ciò che si trova oggi.

Quindi, MANTENENDO l'aspetto estetico esterno, i cap elettrolitici sono da sotituire tutti senza remore.

Per le resistenze sarà necessario controllarne una ad una con l'ampli acceso quesot perchè quelle a carbone con il passare degli anni cambiano valore e, sottoposte al passagio di corrente, possono variare maggiormente le proprie caratteristiche. Le soluzioni anche in questo caso sono molte, tipo TE connectivity carbon

I cap di accoppiamento vanno anche essi cambiati e la scelta è infinita. Come i cap della rete di feedback.

Dopo le verifiche preliminari e il seguente restsauro l'8B tornerà in vita perfettamente

E si tengono da parte i componenti originali ( cosa che facevo sempre in questi casi)

Walter

Grazie per il tuo contributo, spero che possa:

a) essere utile a tutti i possessori dei Marantz 8 e 8B

b) possa aiutare alexis a decidere al meglio per le sue priorità che solo lui conosce

[walge]

@jimbo

nos/nib la vedo dura

Ed usate non mi avvicino di certo

 

Walter

[jimbo]

Adesso, walge ha scritto:

@jimbo

nos/nib la vedo dura

Ed usate non mi avvicino di certo

Walter

Ci sono,anche adesso ,ma a prezzi da gioielleria