L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[captainsensible]

@Dufay dipende dall'entità delle differenze.

Se il test lo fai per discernere piccole differenze, ad esempio le presunte differenze tra due DAC allora bisogna equipararli, non c'è nulla da fare.

Se sono grosse, che so tra due diffusori molto diversi forse il confronto in doppio cieco non è neanche necessario.

 

CS

 

[Dufay]

12 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@Dufay dipende dall'entità delle differenze.

Se il test lo fai per discernere piccole differenze, ad esempio le presunte differenze tra due DAC allora bisogna equipararli, non c'è nulla da fare.

Se sono grosse, che so tra due diffusori molto diversi forse il confronto in doppio cieco non è neanche necessario.

CS

Ma questo è ovvio non c'è neanche bisogno di dirlo.

Chi confronta due cavi a volumi diversi?

Anzi generalmente si fa così si cambiano i cavi o quello che è e si ascolta per capire senza pensare assolutamente a pareggiare alcunché.

Che è La cosa più sensata da fare.

[ilmisuratore]

Se l'evoluzione avesse seguito i "consigli" di Dufay a quest'ora ascolteremmo con il fonografo di Edison 

[grisulea]

5 ore fa, Bunker ha scritto:

Le casse da giostraio, qualunque ampli ci abbini, sempre da giostraio suonano

Infatti, hai voglia di cercare l'amplificatore adatto, e' esattamente quello che ho scritto. Come vedi siamo totalmente d'accordo. Se non suonano con tutto il problema sono loro. Come vedi discutendo si arriva sempre alla stessa conclusione. 

[Dufay]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se l'evoluzione avesse seguito i "consigli" di Dufay a quest'ora ascolteremmo con il fonografo di Edison 

Che poi è esattamente quello che sta succedendo da anni e anni anzi da sempre.

Prima si fanno le cose che misurino adeguatamente cioè che non presentino aberrazioni poi se uno si accontenta basta così...

Ma in campo audio per quel che interessa a noi le cose migliori sono messe a punto usando anche le orecchie senza fisime ciechistiche.

 

 

[fabbe]

@Dufay fine tuning!! Chiaramente dopo essersi accertato che le misure ci sono

[Dufay]

1 minuto fa, fabbe ha scritto:

@Dufay fine tuning!! Chiaramente dopo essersi accertato che le misure ci sono

Ovvio se non si cade nelle aberrazioni d'ascolto.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, Dufay ha scritto:

in campo audio per quel che interessa a noi le cose migliori sono messe a punto usando anche le orecchie senza fisime ciechistiche.

Proprio per quello "le orecchie" non vengono usate adeguatamente

E' tutto un paranormale, tranne per le cose molto evidenti

[alexis]

@Stel1963 le differenze tra i condensatori mi hanno lasciato sbalordito.. altro che elettroniche.. basta un solo condensatore in serie in un xover, specie sui medi o sugli acuti a cambiare radicalmente l’impronta timbrica. Si sente meno su quelli in parallelo, ma anche lì si sente..  i componenti passivi in serie tutti hanno una precisa impronta, ma in particolare 

chi nega le differenze tra cavi provi pure a negare le differenze tra condensatori e poi già che c’è pure pure la rotondità della terra… così ha fatto bingo.. :-)

[grisulea]

22 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma in campo audio per quel che interessa a noi le cose migliori sono messe a punto usando anche le orecchie senza fisime ciechistiche.

Quali orecchie? 

Come ti spieghi che ad esempio senza nemmeno aver ascoltato il suo impianto, senza neanche averlo visto e solo ed esclusivamente guardando delle misure io abbia fatto preferire al proprietario @silvanik il suo impianto? Vuoi dire che lui le orecchie non le ha? E' soltanto un esempio ne potrei fare molti altri. 

[fabbe]

Di myfi si tratta alla fine. Ci sono n variabili che incidono sul timbro finale. Bisogna in fase di progettazione assicurarsi che tutte le misure siano a posto, poi il resto dipende dal gusto personale del team di ascolto. 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, alexis ha scritto:

chi nega le differenze tra cavi provi pure a negare le differenze tra condensatori e poi già che c’è pure pure la rotondità della terra… così ha fatto bingo.. :-)

Eri partito bene con i condensatori in serie, ma sei finito malissimo con il paragone dei cavi

I primi (condensatori) provocano nette differenze alle misure, i secondi (cavi) solo miracolosamente 

[alexis]

1 minuto fa, fabbe ha scritto:

myfi si tratta alla fine

La scusa dei negazionisti/ugualisti/pauperisti/misuristiafflitti..  se ci sono differenze tra tavernello e chateau lafitte è solo questione di gusto.. ma cerrrrto che si.. tutto ugualo ugualo paro paro.. ma ora corro che il Lidl chiude.. 😅

[Dufay]

14 minuti fa, alexis ha scritto:

@Stel1963 le differenze tra i condensatori mi hanno lasciato sbalordito.. altro che elettroniche.. basta un solo condensatore in serie in un xover, specie sui medi o sugli acuti a cambiare radicalmente l’impronta timbrica. Si sente meno su quelli in parallelo, ma anche lì si sente..  i componenti passivi in serie tutti hanno una precisa impronta, ma in particolare 

chi nega le differenze tra cavi provi pure a negare le differenze tra condensatori e poi già che c’è pure pure la rotondità della terra… così ha fatto bingo.. :-)

Qui si nega tutto.

Mi ricordo le battaglie sulla componentistica che feci anni fa...

In una di quelle proprio tanto per cambiare con l'indefesso misuratore quando era ancora gefrusti  proposi una prova del filtro su un Tw con e senza condensatore .

Sulle prime Gefru e c'era pure Salvatore Sm 63 sulle prime  dissero si ci pare ci sia differenza per  poi cambiare idea e dissre che non c'era nessuna differenza.  Un condensatore in serie non cambiava le misure.

Io proposi loro di metterne 20 in serie uno all'altro per fare il valore giusto e vedere che succedeva...

Ovviamente tutto finì in un nulla di fatto.

 

 

 

 

 

 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Dufay ha scritto:

Mi ricordo le battaglie sulla componentistica che feci anni fa...

In una di quelle proprio tanto per cambiare con l'indefesso misuratore quando era ancora gefrusti  proposi una prova del filtro su un Tw con e senza condensatore .

Sulle prime Gefru e c'era pure Salvatore Sm 63 sulle prime  dissero si ci pare ci sia differenza per  poi cambiare idea e dissre che non c'era nessuna differenza.  Un condensatore in serie non cambiava le misure.

Mi ricordo benissimo e posso risponderti adeguatamente, ma la prova riguarda un altro caso

Il problema è che quella prova si svolse all'uscita di un DAC, ovvero con una tensione di appena 2 volt e non solo, vi era un macthing di impedenza ideale (50 ohm all'uscita del DAC e 10 kohm all'ingresso dell'analizzatore)

Cosa avresti dovuto rilevare in quelle condizioni ???? non ho sbagliato io ma quello che ha "suggerito" di effettuare la prova in quelle determinate condizioni e che nulla avrebbero potuto scalfire l'inesistenza di una qualsiasi variazione

Il condensatore in serie affinchè possa avere un "effetto" deve trovarsi in determinate condizioni in quanto

 

le armature di un condensatore si attraggono con una forza proporzionale al quadrato della tensione tra le armature stesse

Se le armature sono libere di muoversi esse modificano la propria posizione e conseguentemente la capacità producendo distorsione da intermodulazione

Se la struttura possiede una frequenza di risonanza a quella frequenza il moto ha ampiezza massima con massima variazione della capacità e della distorsione

Colloms ha misurato questa risonanza con un accelerometro

Probabilmente l’accelerometro aveva la stessa massa del condensatore o anche maggiore

La forza tra le armature si annulla quando la tensione ai capi del condensatore è nulla (a frequenza alta)

Nei filtri passa alto la tensione decresce e si annulla nella banda passante (condensatore in serie al segnale)

Quando il condensatore è in parallelo al segnale (filtro passa basso) la tensione è massima nella banda passante ma la risonanza meccanica è in alta frequenza e non viene eccitata

Dato che la risonanza meccanica delle armature di un condensatore è posta verso 5000/5500 Hz se non viene eccitata è come se non ci fosse

Quindi i condensatori che potenzialmente possono dare più fastidio sono quelli in serie al tweeter

Tutto perfettamente misurabile, ma non osservando l'equipollenza dei valori dichiarati nei componenti

Bisogna osservare le condizioni, se queste sono favorevoli le misure cambiano, e si sente, se queste non sono favorevoli né cambiano le misure e manco le differenze all'ascolto