Parliamo un po di dispersione e direttività ?

[ilmisuratore]

8 minuti fa, Bunker ha scritto:

Praticamente Paul Klipsch e Roy Allison arrivarono allo stesso risultato partendo da presupposti diversi, con studi diversi e e implementando diffusori estremamente diversi nelle loro caratteristiche.
Avevano in comune il fatto non trascurabile di considerare l'ambiente come una parte del diffusore...

Se ben integrate hanno il loro perchè e resa

Dipende sempre dal rapporto segnale diretto e segnale riflesso

Se il segnale riflesso sovrasta quello diretto = confusion

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Bunker ha scritto:

Invece il cannoncino a direttività costante dell'altro sonogramma, per allargargli la dispersione puoi fare solo una cosa: buttarlo e comprarne un altro.

Per favore Bunker, è possibile vedere meglio il grafico relativo al secondo sonogramma ? non si vede bene la scala della frequenza

[Bunker]

Mi fa piacere vedere che il thread è seguito anche se in verita si è andati completamente fuori tema 
Qui la questione era cercare di capire le caratteristiche di un tipo di trasduttori da molti considerati rivoluzionari, e se godono di questa fama a torto o a ragione.
Non discutere della qualita di un diffusore o di un altro, ne della qualita dei diffusori con tali caratteristiche o che implementano soluzioni del genere rispetto ad altri.
Comunque va bene lo stesso eh !!

[Bunker]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Per favore Bunker, è possibile vedere meglio il grafico relativo al secondo sonogramma ? non si vede bene la scala della frequenza

Purtroppo no, e un immagine che ho preso a caso. Comunque mediamente le wave guide stanno intorno ai 30° costanti.
Puoi vederne anche altre. Faital ad esempio è specializzata nella produzione di cannoncini 

[audio2]

14 minuti fa, Bunker ha scritto:

Lavora da 1k a fine banda con risposta in frequenza entro 30gradi da 1k a 20k entro 3db.

e dove le trovi che vadano così e bene su tutta la banda

se parti da tipo 800 sono nasali ed arrivano forse a 15/16mila

altrimenti parti da 1200/1400 ma allora in un due vie fa fatica il wf a salire oppure a scendere se è piccolo

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Bunker ha scritto:

Puoi vederne anche altre. Faital ad esempio è specializzata nella produzione di cannoncini 

Se la rivoluzione è quella di sparare con il laser non fa per me

Possono essere utili in determinate situazioni, ma non proprio come home e come detto prima condizionerebbero pesantemente lo sweet-spot

Magari facendosi costruire una morsa che tiene il capo bloccato [tipo la struttura che viene usata per le operazioni chirurgiche al cervello] si può godere di una precisione maggiore del segnale diretto, ma si perderebbe l'amalgama dell'avvolgimento sonoro, che non deve essere predominante, ma almeno razionalmente presente

[giaietto]

Dynaudio HS con Tweeter Esotar 3

 

[Bunker]

@ilmisuratore la prima è una biradiale di Joseph Crowe che suona da Dio.

A questo link il resto
https://josephcrowe.com/products/es-1200-bi-radial-wood-horn

La seconda è una wave guide Faital che suona di m...   ehm suona di mamma... ma che cio nonostante ho visto anche in diffusori da 15k euro.
Qui il resto
https://faitalpro.com/it/products/HF_Horns/product_details/datasheet.php?id=903020105
 

[Berico]

44 minuti fa, gianventu ha scritto:

Tra l'altro veramente belle. Sarei curioso di ascoltarle. Perché parli di sala adatta?

Non ho una sala grande 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Bunker ha scritto:

la prima è una biradiale di Joseph Crowe che suona da Dio.

Ed infatti avrei preferito il primo directivity pattern

[Bunker]

13 minuti fa, audio2 ha scritto:

e dove le trovi che vadano così e bene su tutta la banda

se parti da tipo 800 sono nasali ed arrivano forse a 15/16mila

altrimenti parti da 1200/1400 ma allora in un due vie fa fatica il wf a salire oppure a scendere se è piccolo

A parte che se arrivano a 15-16k hanno fatto il loro dovere, la questione che se parti da 800 è nasale è una leggenda metropolitana dovuta a chi progetta coi piedi (o per i service) o a chi assembla alla cavolo.
Se la tromba è nasale ci sono tre motivi 1) e mal progettata o la si sta usando per cio per cui non nasce, 2) non e abbinata al driver giusto 3) il filtro è inadatto.
Oppure una combinazione delle tre cose sopra...

Detto questo sono d'accordo che il range ideale di utilizzo e di 2 ottave, max 2.5, ma non per ragioni di nasalita ma per rotazioni di fase esagerate agli estremi.

[Bunker]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ed infatti avrei preferito il primo directivity pattern

Eh lo so...però sta di fatto che nei diffusori da 15k euro ci hanno messo l'altra. 
E questo è uno dei motivi (fare un po di sano "debunking") per cui ho aperto questo thread.

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Bunker ha scritto:

Eh lo so...però sta di fatto che nei diffusori da 15k euro ci hanno messo l'altra. 

A parte che i soldi non hanno stabilito a prescindere la qualità oggettiva, però in molti casi paradossalmente un difetto [non necessariamente legato alla direttività] viene anche apprezzato da alcuni acquirenti

Diversamente non ci sarebbe mercato

[Bunker]

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

Se posso dare il mio parere la tecnologia di direttività controllata, beam forming, guide d'onda del line array, o altro stratagemma simile è stato implementato per, principalmente, "focalizzare" l'energia acustica emessa dai diffuori solo su alcune zone dell'ambiente, per massimizzare la pressione emessa (quindi efficienza del sistema) senza disperdere energia in zone non volute (come le pareti) che introducono anche riflessioni e fenomeni simili non voluti in fase di progetto

Parlo con cognizione in quanto tecnica utilizzata sistematicamente quando devi sonorizzare grandi ambienti (sale conferenze, teatri, locali che ospiteranno tanta gente in generale)

Io in casa mia non metterei mai diffusori del genere, in quanto ambiente dove questo tipo di tecnologia avrebbe effetti contrari (innaturalezza)

Si parla di ambienti con pareti di 15 - 20 metri di lato almeno, anche 30 o 40 metri a chiuso, senza parlare di aree all'aperto

In ambiente casalingo il diffusore deve essere convenzionale, diffondere anche in ambiente, creare le riflessioni giuste per dare "senso" alla scena sonora

Quello che affermi, pur nel rispetto della tua esperienza che in parte condivido, non è del tutto corretto.


Le guide d'onda sono MOLTO meno efficienti di altri tipi di trasduttori caricati, per il motivo che sono deficitarie a livello di adattamento dell'impedenza acustica. In altre parole caricano meno, motivo per cui il trasduttore distorce di piu e si creano riflessioni a partire generalmente dagli 8k in su.
Lo stesso risultato (irradiazione su un fronte ristretto) ma con migliore efficienza e caricamento adeguato puo essere ottenuto con normalissime esponenziali con direttivita meno ampia.

Il diffusore convenzionale in ambiente casalingo presuppone per via della dispersione incontrollata (che è cosa diversa da controllatamente ampia) trattamenti ambientali e artifici a livello di crossover per domare problematiche di fase e lobing che in diffusori con direttivita CONTROLLATA CON CRITERIO (senza arrivare ai raggi laser) si possono prevenire quasi completamente. Non essendoci rose senza spine questi presentano problemi di altra natura (ritardi) che pero possono essere affrontati in vari modi.
 

[Vmorrison]

@giaietto qui c’è un bel buco…il famoso esotar per le orecchie delicate di Franco. 👍