Disco Test Xlo Reference Recordings

[Nerodavola62]

12 ore fa, fabrizio ha scritto:

Qui non stiamo parlando di sinusoide pura , si segnali mono toni , di singoli impulsi ; ci riferiamo alla  registrazione di un segnale complesso , di più strumenti,  realizzata con più microfoni che passa attraverso enne apparati , dove alle differenze di captazione , si sommano possibili dissimetrie degli apparati ...

e quindi ?

La fase di registrazione e mastering è una cosa, una volta che il segnale (che include il suo spettro) è congelato su un supporto, quale che esso sia, e successivamente "riprodotto tramite un trasduttore elettroacustico" vale quanto detto sopra. 

Voglio pensare che siccome parliamo di HiFi (sistemi di riproduzione) noi si stia oggi parlando di questo... sennò qualcuno potrebbe pensare che invertendo le polarità dei diffusori la traccia XX del disco test "vada a posto".

Diverso il caso che si tratti di fase "relativa" e non assoluta: da quanto mi risulta le tracce presenti sui dischi test hanno invece questo obiettivo, che è perfettamente comprensibile.

 

Ciò detto, i modelli matematici sono utilizzati proprio per rappresentare e studiare la realtà fisica, inclusa quella acustica.

Se per te le "sinusoidi" (o lo spettro di un segnale) sono unicamente bizzarre curve tracciate su uno schermo (o su un libro di fisica) .... beh è una prospettiva tutta tua, che ovviamente rispetto seppure palesemente poco condivisibile 

mauro

[imaginator]

@ilmisuratore

La traccia n.3  dell’album in questione, dal punto della misura in cosa differisce dalla 12, premettendo che la prima suona in maniera assai diversa nel parametro scena acustica( fronte diffuso largo fuori dai diffusori, zero fuoco)?

[pro61]

@imaginator

La 3 ha un canale in fase e uno in controfase, la 12 ha tutti e due i canali in controfase.

[ilmisuratore]

16 ore fa, one4seven ha scritto:

Chi vuole può confrontare all'ascolto l'originale dell'album con la stessa traccia del sul CD Test.

Ho fatto la prova strumentale

Praticamente il brano estratto dal cd originale (traccia N° 1) risulta "quasi" identico a quello del disco test XLO, traccia N° 13

Ho sottolineato "quasi identico" in quanto non risultano Bit Perfect, lo sono al 99,56%, il che comporta una variazione dello 0,000005 dB

Queste variazioni non le potrà sentire nessuno, tranne ascoltoebasta...27 volte su 27 

 

Ecco ad esempio il Delta dello spettro, differenze a 5 zeri

 

[ilmisuratore]

2 ore fa, imaginator ha scritto:

La traccia n.3  dell’album in questione, dal punto della misura in cosa differisce dalla 12, premettendo che la prima suona in maniera assai diversa nel parametro scena acustica( fronte diffuso largo fuori dai diffusori, zero fuoco)?

Come anticipato da pro61 è cosi, la traccia N° 3 come la 11 del resto e in tutte quelle in cui viene specificato Out phase, hanno un canale invertito e l'aggiunta di un ritardo (delay)

Il delay serve per due scopi: nel caso derivasse da una traccia MONO per evitare che il suono venga cancellato completamente, oppure se proviene da una traccia stereo con due canali non simmetrici per aggiungere un certo effetto sul suono

[ilmisuratore]

14 ore fa, fabrizio ha scritto:

E' tanto più distinguibile quanto più il sistema è correttamente settato

Che paradosso...!!!

Invece è tanto piu distinguibile quanto più il sistema di altoparlanti è scrauso, quindi asimmetrico, e che ogni suono in fase e controfase contenuto nella registrazione (ce ne sono a bizzeffe) lo riprodurrebbe a membro di segugio

Meno male che non è un vero fenomeno fisico, ma solo una tua percezione soggettiva (nonchè di tutti quelli che vengono accuratamente indottrinati durante le "dimostrazioni sul campo")

p.d ah, dimenticavo: per chi fa uso di correzione attiva l'inversione di polarità non verrebbe affatto metabolizzata fino a fare scomparire l'effetto, anzi, se l'altoparlante risultasse fortemente asimmetrico la cosa si acuirebbe ulteriormente, quindi si sentirebbe anche meglio 

[one4seven]

Quindi riassumendo, chi è che sente evidenti differenze tra le due tracce 12 e 13? Quanto evidenti? (Capisco che non è facile "quantificare", spesso si creano molti fraintendimenti proprio sulla "quantità").

Mi sembra che l'analisi del file sia in linea con chi ha notato solo qualche "sfumatura".

 

[fabrizio]

2 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

e quindi ?

La fase di registrazione e mastering è una cosa, una volta che il segnale (che include il suo spettro) è congelato su un supporto, quale che esso sia, e successivamente "riprodotto tramite un trasduttore elettroacustico" vale quanto detto sopra. 

Voglio pensare che siccome parliamo di HiFi (sistemi di riproduzione) noi si stia oggi parlando di questo... sennò qualcuno potrebbe pensare che invertendo le polarità dei diffusori la traccia XX del disco test "vada a posto".

Diverso il caso che si tratti di fase "relativa" e non assoluta: da quanto mi risulta le tracce presenti sui dischi test hanno invece questo obiettivo, che è perfettamente comprensibile.

Ciò detto, i modelli matematici sono utilizzati proprio per rappresentare e studiare la realtà fisica, inclusa quella acustica.

Se per te le "sinusoidi" (o lo spettro di un segnale) sono unicamente bizzarre curve tracciate su uno schermo (o su un libro di fisica) .... beh è una prospettiva tutta tua, che ovviamente rispetto seppure palesemente poco condivisibile 

mauro

Salve,

spesso si tende a dire che la inversione della fase assoluta non comporta variazioni e, se queste ci sono, non son  udibili; se si da una occhiata a quello che compare sul web inserendo in un motore di ricerca "fase assouta" , si può vedere che questa è una opinione molto diffusa ; ci sono articoli, studi , test...la maggior parte basati sull'utilizzo di toni puri , di segnali che si riferiscono a singole frequenze ....in questi casi  dove c'è simmetria , non ci saranno variazioni .

Nel caso concreto di una registrazione multimicrofonica di più strumenti , data la complessità della catena di ripresa, trattamento del segnale etc...(l'uso di collegamenti bilanciati con standard diversi , numero elevato di apparecchiature etc....) comporta  che da qualche parte c'è qualche cosa che genera una non linearità-asimmetria sul trattamento del segnale. Se questo avviene , le variazioni sono parte integrante della registrazione e del supporto che noi utilizziamo per ascoltare ; in questo caso l'inversione di fase comporta variazioni udibili . 

Per quanto mi riguarda, io (e non solo io; ieri a Degustazioni Musicali ho avuto modo di evidenziare ad appassionati ed operatori cosa avviene all'ascolto )  le percepisco e, quando avvengono all'interno dello stesso brano, mi danno anche fastidio.

 

Saluti, Fabrizio.

 

 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, fabrizio ha scritto:

le percepisco e, quando avvengono all'interno dello stesso brano, mi danno anche fastidio.

Saluti, Fabrizio.

Hai creato un mostro Fabrizio, e dovrai adesso fare i "conti con lui" in quanto ti perseguiterà sempre e alla fine riuscirà pure a morderti 

[fabrizio]

19 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Che paradosso...!!!

Invece è tanto piu distinguibile quanto più il sistema di altoparlanti è scrauso, quindi asimmetrico, e che ogni suono in fase e controfase contenuto nella registrazione (ce ne sono a bizzeffe) lo riprodurrebbe a membro di segugio

Meno male che non è un vero fenomeno fisico, ma solo una tua percezione soggettiva (nonchè di tutti quelli che vengono accuratamente indottrinati durante le "dimostrazioni sul campo")

p.d ah, dimenticavo: per chi fa uso di correzione attiva l'inversione di polarità non verrebbe affatto metabolizzata fino a fare scomparire l'effetto, anzi, se l'altoparlante risultasse fortemente asimmetrico la cosa si acuirebbe ulteriormente, quindi si sentirebbe anche meglio 

Salve,

è dura da capire che ll'assimmetria avviene a monte ed è già nella registrazione e nel supporto  e che è udibile indipendentemente dal trasduttore che si sta usando .

Se il tuo sistema non te la fa sentire prova a settarlo senza l'uso di software di correzione .

Da me si sente utilizzando un CD Rotel 955ax di trent'anni fa, un integrato coevo Rotel 820BX4 ed una coppia di Warfedale Diamond delle prime versioni (valore globale 350 € , acquistati su Subito ed Ebay)

 

Saluti, Fabrizio.

[ilmisuratore]

10 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Per quanto mi riguarda, io (e non solo io; ieri a Degustazioni Musicali ho avuto modo di evidenziare ad appassionati ed operatori cosa avviene all'ascolto

Si può fare di meglio, anzi peggio

Basta istruire il pubblico facendo credere di aver cambiato qualcosa, e tutti li con gli occhi sbarrati a percepire quanto istruito in precedenza 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

è dura da capire che ll'assimmetria avviene a monte ed è già nella registrazione e nel supporto  e che è udibile indipendentemente dal trasduttore che si sta usando .

Se il tuo sistema non te la fa sentire prova a settarlo senza l'uso di software di correzione .

Da me si sente utilizzando un CD Rotel 955ax di trent'anni fa, un integrato coevo Rotel 820BX4 ed una coppia di Warfedale Diamond delle prime versioni (valore globale 350 € , acquistati su Subito ed Ebay)

Saluti, Fabrizio.

Fabrizio, credo più che altro che la cosa dura è farti comprendere cosa significa il determinismo dei segnali registrati

Se c'è un difetto nella registrazione, questo rimane attaccato ad essa anche se la fase la metti dritta, al rovescio e pure "di lato"

[fabrizio]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Si può fare di meglio, anzi peggio

Basta istruire il pubblico facendo credere di aver cambiato qualcosa, e tutti li con gli occhi sbarrati a percepire quanto istruito in precedenza 

Salve,

hai veramente poca stima nei confronti di chi condivide il tuo hobby...ammesso che sia veramente questo.

 

Saluti, Fabrizio.

[scroodge]

15 minuti fa, fabrizio ha scritto:

 

Da me si sente utilizzando un CD Rotel 955ax di trent'anni fa, un integrato coevo Rotel 820BX4 ed una coppia di

E come fai ad ascoltare musica con quel set up se ogni volta che fai pausa play quel lettore ti cambia la fase?

Come fai a reggere il fastidio (parole tue) se non c'è da nessuna parte  il tastino invert phase?

Tanto so già che NON risponderai alla prima domanda, ma ti defili, come sempre con l'uso di 1000 parole fuorvianti.
 

P.S.

verrai mica a dirmi che quel Rotel NON cambi la fase vero?

In tal caso sarei costretto allora a chiederti la lista dei lettori e dei player software che lo fanno.

Perché, ecco... l'ultima volta che te l'ho chiesto, mi rispondesti che " un po' tutti lo fanno"...

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

hai veramente poca stima nei confronti di chi condivide il tuo hobby...ammesso che sia veramente questo.

Saluti, Fabrizio.

Non è cosi, ho massima stima di chi e per chi condivide questo hobby, ma quantomeno chi mostra concretezza nel comprenderlo pure

Le cose farlocche a me non piacciono, ma nemmeno a loro (se sono concreti)

Io al massimo mi limito a fare buona divulgazione, che può anche essere messa in discussione, purchè con elementi che appartengono alla letteratura tecnica comprovata, quindi bisogna anche sincronizzarsi con l'interlocutore e osservare i punti di vista

Qui finora stiamo scherzando