Disco Test Xlo Reference Recordings

[pro61]

Io non avevo il libretto di istruzioni, ma dal titolo dei brani, si capisce a cosa si va incontro, perciò dopo aver ascoltato le tracce 12 e 13 ho invertito la fase sul dac, ma nulla è cambiato. 

[fabrizio]

5 ore fa, Roberto De Filippo ha scritto:

Non avevo voglia, ma alla fine avendo il cd ho fatto la prova e mi ritrovo in toto su quanto scritto sopra. 

Salve,

per chi ha il CD originale , è quello che si deve sentire  ...se non avviene, qualcosa da qualche parte non quadra

 

Saluti, Fabrizio.

 

 

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, fabrizio ha scritto:

è quello che si deve sentire  ...se non avviene, qualcosa da qualche parte non quadra

Saluti, Fabrizio.

Visto ? oltre ad aver riportato correttamente le mie impressioni d'ascolto avrò pure l'impianto in ordine 

p.s scherzi a parte, tutti quelli che mi hanno conosciuto mi hanno sempre detto che so misurare bene tanto quanto l'ascoltare

Se messi su una bilancia farebbero lo stesso peso

 

[fabrizio]

Salve,

ho avviato questo thread per capire, avere una idea seppur vaga  di come si ascolta, per intuire se il parametro

fase/ polarità fa' parte del bagaglio di riferimenti utilizzati per valutare quello che si sta ascoltando.

Questo  a seguito di preferenze ed apprezzamenti  espresse da alcuni forumer nei confronti di diversi album che manifestavano chiaramente queste problematiche ed in considerazione del fatto che gli album ascoltabili correttamente senza dovere intervenire con correzioni di fase stanno diventando sempre più rari.

 

Questo disco test è quello che più mi ha fatto capire l'importanza e gli effetti della polarità nei brani  e per quanto riguarda i parametri utili nel settaggio dei sistemi ; un sistema si comporta correttamente quando si riesce ad ottenere la coerenza di fase , quando funziona alla stregua di uno strumento non amplificato 

Sentire chiaramente le differenze , in particolare fra la  traccia 12 e la 13 (  la seconda : voce con maggiore presenza, più a fuoco e più staccata dal contesto strumentale, lo strumento a fiato solista maggiormente separato , con più energia ed apertura , sounsdstage complessivo più ampio ) è indice che il sistema risponde , che ha il giusto grado di risoluzione , che è  in grado di fare comprendere quelle differenze , certamente  non sono eclatanti, ma che, riguardano informazioni importanti per il corretto sviluppo della scena sonora , per la focalizzazione e la separazione di voce e strumenti : l'inversione di fase comporta la perdita di informazioni in alta frequenza, tutto quello che riguarda gli echi , i riverberi , le riflessioni che, se presenti ,contribuiscono a ricreare quello che i microfoni hanno captato ( e quello che artificialmente è stato introdotto)

Prima , non a caso, ho scritto "per chi chi ha il CD originale"  , perchè solo in questo caso viene rispettato nell'ordine quello che c'è scritto nel libretto ; per chi sta utilizzando una  copia, questo  può anche non corrispondere perchè molto spesso, il software utilizzato per il rippaggio crea un effetto perfettamente assimilabile all'inversione.

Oggi è venuto un forumer a trovarmi ed abbiamo fatto propio questa verifica (i medesimi files rippati confrontati con gli originali).

A disposizione .

 

Saluti, Fabrizio

 

 

 

[ilmisuratore]

8 ore fa, fabrizio ha scritto:

Questo disco test è quello che più mi ha fatto capire l'importanza e gli effetti della polarità nei brani

 

Ti riferisci alle tracce 12 e 13 con le quali effettivamente si sente una differenza ?

In che senso ti riferisci alla polarità ?

[ilmisuratore]

8 ore fa, fabrizio ha scritto:

molto spesso, il software utilizzato per il rippaggio crea un effetto perfettamente assimilabile all'inversione.

Un software di rippaggio estrae il medesimo codice binario

La copia in bit perfect è l'esatto brano contenuto nel CD originale

Questo è verificabile con certezza pari alla nostra esistenza 

[grisulea]

8 ore fa, fabrizio ha scritto:

Sentire chiaramente le differenze , in particolare fra la  traccia 12 e la 13

La differenza, poca, si sente su qualsiasi impianto, anche con casse da 100 euro e ampli da 150. Sia col CD che col rippaggio su file. Mi sono chiesto perché di questa piccola differenza. Poi mi e' venuta una idea. Invertire io la fase. Non succede nulla, la 13 continua a suonare di pochissimo meglio. Mi sono detto che la differenza non può essere la fase. Infatti pare proprio non sia quella. 

[fabrizio]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Un software di rippaggio estrae il medesimo codice binario

La copia in bit perfect è l'esatto brano contenuto nel CD originale

Questo è verificabile con certezza pari alla nostra esistenza 

Salve,

è una misura quantitativa.

Su quello che succede sono strasicuro, 

 

Saluti, Fabrizio.

[fabrizio]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

La differenza, poca, si sente su qualsiasi impianto, anche con casse da 100 euro e ampli da 150. Sia col CD che col rippaggio su file. Mi sono chiesto perché di questa piccola differenza. Poi mi e' venuta una idea. Invertire io la fase. Non succede nulla, la 13 continua a suonare di pochissimo meglio. Mi sono detto che la differenza non può essere la fase. Infatti pare proprio non sia quella. 

Salve,

infatti, io lo percepisco bene con un sistema da 350 € ( Rotel 955AX, Rotel 820BX4, Wharfedale Diamond) lo si percepisce anche col Mac 13 pro:

 

 

Saluti, Fabrizio

[leonida]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

è una misura quantitativa.

Su quello che succede sono strasicuro, 

Saluti, Fabrizio.

Avete entrambe ragione.

Il file è identico e non può essere messo in discussione, ma ogni trasferimento genera  un cambiamento all'ascolto, nulla a che vedere con il concetto di miglioramento o peggioramento.

Il fenomeno non può e non potrà mai essere misurato.

Forse, fra decenni, ma dubito fortemente.

La conoscenza e la totale gestione del fenomeno, può permettere, integrata da molto altro, una vertiginosa espansione qualitiva all'ascolto, da cui  un rivoluzionario approccio alla materia ed il crollo di tutti gli apparenti caposaldi.

 

Un ristrettissimo gruppo di ascoltatori,, ad esempio,  ascolta giornalmente file identici di qualsiasi qualità e rsoluzione, da mp 3 ad hd,  con costante qualità sonora ben al di sopra di quella che allo stato attuale conntraddstingue il concetto di buon suono.

Mi fermo qui, nessun'atra spiegazione, ciascuno interpreti come vuole.

Se qualcuno curioso, stupito, scandalizzato etc..., volesse sperimentare, basterà trasferire, copia ed incolla, un video musicale da you tube ad orari diversi, da ambienti diversi o in situazioni diverse, e valutare in seguito se esistano o meno cambiamenti a livello d'ascolto.

 

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

è una misura quantitativa.

Su quello che succede sono strasicuro, 

Saluti, Fabrizio.

Ah... quindi la comparazione del codice binario è un riferimento quantitativo e te sei "strasicuro" di quello che succede

In questi casi l'unica strasicurezza è che si è in preda alle traveggole

P.s non hai risposto sulla domanda relativa alla differenza tra il brano 12 e brano 13, perché sentiamo questa differenza ? Tutti

[ilmisuratore]

10 minuti fa, leonida ha scritto:

Avete entrambe ragione.

Il file è identico e non può essere messo in discussione, ma ogni trasferimento genera  un cambiamento all'ascolto, nulla a che vedere con il concetto di miglioramento o peggioramento.

Il fenomeno non può e non potrà mai essere misurato.

Forse, fra decenni, ma dubito fortemente.

La conoscenza e la totale gestione del fenomeno, può permettere, integrata da molto altro, una vertiginosa espansione qualitiva all'ascolto, da cui  un rivoluzionario approccio alla materia ed il crollo di tutti gli apparenti caposaldi.

Un ristrettissimo gruppo di ascoltatori,, ad esempio,  ascolta giornalmente file identici di qualsiasi qualità e rsoluzione, da mp 3 ad hd,  con costante qualità sonora ben al di sopra di quella che allo stato attuale conntraddstingue il concetto di buon suono.

Mi fermo qui, nessun'atra spiegazione, ciascuno interpreti come vuole.

Se qualcuno curioso, stupito, scandalizzato etc..., volesse sperimentare, basterà trasferire, copia ed incolla, un video musicale da you tube ad orari diversi, da ambienti diversi o in situazioni diverse, e valutare in seguito se esistano o meno cambiamenti a livello d'ascolto.

A volte per come vengono valutate le situazioni te e il Fabbri mi sembrate due "pazzi" 

[scroodge]

2 ore fa, fabrizio ha scritto:

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Un software di rippaggio estrae il medesimo codice binario

La copia in bit perfect è l'esatto brano contenuto nel CD originale

Questo è verificabile con certezza pari alla nostra esistenza 

Salve,

è una misura quantitativa.

Su quello che succede sono strasicuro, 

Tu sei strasicuro di quello che senti

Non di quello che succede

 

[one4seven]

22 minuti fa, scroodge ha scritto:

Tu sei strasicuro di quello che senti

Non di quello che succede

 

Sembra una finezza, ma in due righe hai spiegato il perno di tutte le discussioni su questo forum. 

Personalmente io non sono sicuro ne si quello che sento, ne di quello che succede. Al massimo metto in campo (cerco di) gli strumenti necessari per capire quello che succede. 

 

[ilmisuratore]

Il problema di tutte le diatribe sta proprio qui, la convinzione (errata) che quello che si percepisce sia legato a prescindere da un determinato fenomeno fisico immisurabile 

Arrivare al punto di mettere in dubbio una comparazione binaria la dice tutta

Per questo motivo i test in cieco sono esaustivi, vorrei proprio vedere Fabrizio e Leonida capaci di riconoscere in cieco il copia-incolla dello stesso file digitale