Info su ampli Vtl

[Ospite]

Il 19/1/2024 at 09:38, stefano.s ha scritto:

Ho una curiosità: come mai gli ampli VTL hanno solo una coppia di morsetti di uscita per i diffusori diversamente dalla stragrande maggioranza dei valvolari che ne hanno a seconda dell'impedenza (8 ohm, 4 ohm, 2 ohm)?

@stefano.s Non soltanto VTL parecchi costruttori stanno optando per questa soluzione.

[Ospite]

Il 21/1/2024 at 09:33, cactus_atomo ha scritto:

nella mia esperienza i vtl pilotano quasi tutti (univca eccezione delle martin logan cls, ma li gli si chiedeva davvero troppo)

@cactus_atomo Vero ma nella configurazione a pentodo non a triodo 

[Ospite]

Il 21/1/2024 at 18:39, cactus_atomo ha scritto:

valvolare in senso buono, non moscio e non tendente all'eccesso di velluto, con buona grinta e buon corpo

@cactus_atomo Non moscio fintanto che non senti  un OTL 

[cactus_atomo]

@veidt conosco diversi otl non suonano tutt

[Ospite]

Il 22/1/2024 at 12:13, gabel ha scritto:

strano, i Vtl sono rinomati per essere molto affidabili, degli autentici muli da soma

@gabel Un mio amico ha avuto per tanto tempo un VTL S400. Un giorno è andato in blocco e non si capiva perché (il problema non era l'usura delle valvole). Alla fine, dopo lunghe telefonate/mail anche con gli USA per cercare di comprendere il problema, non ha ricavato un ragno dal buco e l'hanno costretto a portarlo in assistenza dal Distributore. Solo dopo tanti mesi sono riusciti a venirne a capo. 

[Bunker]

10 minuti fa, veidt ha scritto:

@gabel Un mio amico ha avuto per tanto tempo un VTL S400. Un giorno è andato in blocco e non si capiva perché (il problema non era l'usura delle valvole). Alla fine, dopo lunghe telefonate/mail anche con gli USA per cercare di comprendere il problema, non ha ricavato un ragno dal buco e l'hanno costretto a portarlo in assistenza dal Distributore. Solo dopo tanti mesi sono riusciti a venirne a capo. 

Sentiamo quanto vuoi per dirci quale era il problema...

Comunque un uscita sola con il commutatore per diverse impendenze (anziche piu uscite) lo usano in parecchi.

[walge]

@Bunker

il commutatore non lo usa quasi nessuno

 

la tendenza ad un singolo secondario è abbastanza comune ormai e normalmente indica una buona qualità si veda Synthesis

 

Walter

[Ospite]

31 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

conosco diversi otl non suonano tutt

@cactus_atomo Vero; bisogna saperli realizzare gli OTL e negli ampli tradizionali la presenza del TU rende sotto certi aspetti meno problematico il circuito come la selezione dei tubi (negli otl i tubi lavorano con correnti maggiori con tutte le problematiche che questo comporta). Poi è chiaro, bisogna saper realizzare anche un ottimo T.U. e sotto quest'aspetto VTL è leader (possiamo dire che i loro TU in quanto a linearità sono difficilmente superabili). Ma io resto dell'ida che senza T.U. è meglio perché le vavole finali vedono direttamente il carico del diffusore e diventa il classico telo che va via davanti ai diffusori.....oltre a raggiungere una dinamica impareggiabile per qualsiasi ampli a valvole tradizionale. Sono passati tantissimi anni da quando l'ho ascoltato, ma il miglior ampli a valvole mai ascoltato da me resta il GM 200 Graaf di Mariani: una vera e propria lezione ai progettisti di valvole contemporanei e futuri di tutto il mondo, che resterà a imperitura memoria; un po' come quella  di Matti Otala con il suo Harman Kardon Citation XX ai progettisti dello stato solido .

[Ospite]

26 minuti fa, Bunker ha scritto:

Sentiamo quanto vuoi per dirci quale era il problema..

@Bunker Non lo so come hanno risolto; fatto sta che il mio amico una volta risolta la questione l'ha poi venduto, vista la difficoltà avuta nel trasportare un finale di oltre 100kg.  

[walge]

@cactus_atomo

guarda che poi si ricomncia con il pippone degli OTL del solito noto

Ah!

Perdinci!!!!!!!!!!!!!

Ora non è più l'Alieno il migliore  OTL

E' il GRAAF GM200!

 

entrambi ottimi, sia chiaro!

Con il GM200 è necessaria sempre una attenta selezione delle valvole finali che stanno diventando un pò scarse come reperibiltà. E sono 32!

Ho avuto a che fare con alcuni di essi e la taratura non è così immediata

Per fortuna il nipote di MAriani può dare ancora supporto tecnico

 

Walter

[Ospite]

36 minuti fa, walge ha scritto:

Ora non è più l'Alieno il migliore  OTL

E' il GRAAF GM200!

L'Alieno nella categoria dei SE monotriodi; il GM 200 nell'altra  categoria. Il GM 200 è più potente, i 200w sono ad 8ohm e non a 3ohm. Ma di certo saprai che Chiappetta ha realizzato OTL con potenze superiori ai 200w (fino ai 500w).

 

41 minuti fa, walge ha scritto:

entrambi ottimi, sia chiaro!

Ecco potresti elevare il tuo livello e cimentarti con gli OTL; d'altronde se hai trovato in giro (sul web o chissà dove) gli schemi degli amplificatori che proponi ai lettori di Audioreview, di sicuro troverai anche quelli per gli OTL    

[walge]

@veidt

ogni volta che lei parla di tecnica dice fesserie

Questo è il vero problema.

Per fortuna lo hanno capito tutti

Poi per quello che io propongo lei non si deve preoccupare; si preoccupi di studiare, magari.

 

Walter

[walge]

@veidt

legga e cerchi di capire

 

 

http://www.siaudio.it/alieno/alieno-250-ltd/

 

Amplificatore Finale di Potenza Stereo 2x250 Watt/Canale - Classe A OTL-OCL

 

[walge]

A parte le solite intromissioni inutili c'è da dire che i VTL in generale riescono a pilotare bene qualunque carico sia collegato.

Un ulteriore aspetto ereditato da David Manley (e di cui lui si vantava) è la grande sezione di alimentazione dove l'impiego di grossi condensatori di alimentazione garantisce una riserva di energia molto importante dato che la richiesta immediata di corrente per i picchi di segnale viene soddisfatta senza indugio.

 

 

Walter

 

 

 

 

 

 

[Ospite]

13 ore fa, walge ha scritto:

legga e cerchi di capire

http://www.siaudio.it/alieno/alieno-250-ltd/

Amplificatore Finale di Potenza Stereo 2x250 Watt/Canale - Classe A OTL-OCL

@walge 

  

Si conferma quello che ho scritto, cioè che i 250w sono a 3 ohm non ad 8 ohm (@ 3 Ohms – 250 W/rms continui per canale). Siccome la maggioranza dei diffusori non hanno un impedenza statica è molto probabile che ad 8 ohm siano di meno. In passato ho avuto le Chario Academy 3, quelle avevano un'impedenza statica a 3 ohm, su tutta la banda. L'ingegnere nella nota 2 spiega perché essere più utile indicare la potenza a 3 ohm e non ad 8 ohm: 

 

"La decisione di ottimizzare la potenza per un carico di soli 3ohm è il risultato di una attenta scelta progettuale. Infatti, come noto, a differenza delle realizzazioni transistorizzate, quelle valvolari hanno un ben definito valore del carico per il quale il trasferimento energetico è massimo: ciò è sostanzialmente vero anche qualora il trasformatore di uscita abbia diverse prese, dal momento che solo una di esse può essere sonicamente privilegiata nella progettazione del componente. A tal riguardo sottolineiamo che si sta diffondendo la pratica, a nostro parere vincente, di dotare il trasformatore di uscita di un’unica presa, la cui impedenza è scelta volutamente medio bassa per consentire maggiore universalità d’uso della macchina, a dispetto di quanto si potrebbe immaginare.
Nel caso di Alieno, trattandosi di un amplificatore OTL, privo quindi di trasformatore di uscita, la scelta del carico rispetto al quale ottimizzare la potenza è ancora più critica: abbiamo pertanto optato per un carico di soli 3ohm, secondo le logiche a seguito descritte:
a) La stragrande maggioranza dei diffusori di alto livello, incluso quelli che dichiarano una impedenza nominale di 8ohm, scendono a minimi prossimi e talvolta inferiori a 3ohm; tali minimi vengono sovente raggiunti nel range di frequenze comprese tra 100 e 2.000Hz, laddove l’energia del segnale musicale è massima; in realtà un tale sistema di altoparlante viene visto dall’amplificatore, a differenza di quanto dichiarato dal suo costruttore, come un carico di 3ohm e non di 8.
b) Tutti gli amplificatori esibiscono un miglior comportamento sonico se caricati con una impedenza del diffusore più elevata: pertanto, per massimizzare la versatilità di accoppiamento di un finale di potenza, è opportuno ottimizzarlo per bassi valori del carico, consapevoli che con quelli maggiori esso non può che migliorare le prestazioni.
c) Premesso quanto ai punti 1 e 2, Alieno si trova perfettamente a suo agio con diffusori la cui impedenza varia da 1 a 16 ohm, praticamente la totalità dei prodotti. Grazie ad Alieno si potranno pilotare egregiamente anche tutti i diffusori “ostici”, compresi quelli isodinamici ed elettrostatici, fino ad ora “condannati” ad essere abbinati ad amplificazioni transistorizzate."  Aggiungo anche l'incredibile valore di slew/rate dichiarato : 300 v/ms.....in genere questi valori vengono raggiunti soltanto da amplificatori a stato solido con controreazione elevata (come Audia, Spectral) l'Alieno invece dichiara assenza di controreazione out/in. Insomma un gioiello di progettazione, una nave-scuola che resterà ad imperitura memoria. Lei invece cosa ha progettato di altrettanto importante? Quale suo amplificatore con i T.U. raggiunge un valore di slew/rate vicino ai 300 v/ms (di qualsiasi altro progettista datato che si ostina ad usare ancora i T.U.). 

 

 

[Bunker]

14 ore fa, walge ha scritto:

@Bunker

il commutatore non lo usa quasi nessuno

la tendenza ad un singolo secondario è abbastanza comune ormai e normalmente indica una buona qualità si veda Synthesis

Walter

 Che differenze comporta l'utilizzo del commutatore con un solo set di morsetti vs più set di morsetti ?

 

A proposito di OTL, conoscete Sound Ingenuity e Transcendent ? E se si che ne pensate ?

[walge]

@veidt

non si avventuri in cose che non comprende

con i soliti copia ed incolla

E di me non si preoccupi, ho avuto a che fare con alcuni come lei

Ho le spalle grosse 

Cerchi di studiare e, forse , capirà 

 

Saluti

 

Walter

[walge]

@Bunker

il commutatore, sempre che sia valido, non sarebbe ben visto ed in parte sono d'accordo.

E' sempre una contatto mobile dove passa, in alcuni casi, parecchia corrente e poi nei casi più complessi sarebbe multi sezione.

La vecchia Leak adottava dei ponticelli da spostare.

 

Walter