Due imperi, matrimonio di interesse?

[appecundria]

4 minuti fa, melos62 ha scritto:

d'ambo le parti

Non dimentichiamo però che una parte era lecita ed un'altra fuorilegge. 

[analogico_09]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

9 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

partito comunista italiano che di estremismo non aveva nulla e non cercava di portare la russia in italia

è inutile che continui a ripetere sto mantra. Non ci crediamo. Punto.

Senza gli americani a guardia ed un po’ di cervello in più degli italiani nelle urne altro che se ci avrebbe portato in quell’inferno di lutti e povertà.

È risaputo, storicamente assodato, che Stalin a Yalta accettò di fermarsi ad est del danubio perchè contava sui partiti comunisti di Francia ed Italia per fare strike totale in europa.

Studia. 

 

 

Suggerisco a te di lasciar perdere la fantastoria e di studiare la storia, quella che racconta come siano andate realmente le cose, con buona pace di quel a cui tu voglia o non voglia credere.

[Uncino]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

La discussione potrebbe avere un suo senso geopolitico senza per forza finire a chi ce lo ha più lungo.

Il fatto è che c'è qualcuno che prontamente interviene a far deragliare thread... manco lo pagassero!

Esattamente.

Turchia ed Iran sono le "novità geopolitiche" degli ultimi anni, e si tratta di due attori che sono riusciti a portare sé stessi in primissimo piano.

Far finta che non esistano è molto sciocco.

[appecundria]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

storicamente assodato, che Stalin a Yalta accettò di fermarsi ad est del danubio perchè contava sui partiti comunisti di Francia ed Italia per fare strike totale in europa.

Studia. 

Tu che hai studiato e sei così assertivo e arrogante non avrai difficoltà a citare la fonte di questa affermazione, o no?

[appecundria]

1 minuto fa, Uncino ha scritto:

Far finta che non esistano è molto sciocco.

Ti dirò, a me interessa pure il parere del Mossad... perché non è gente cascata dal pero. Ma che sia un parere, non quattro stroppole...

[Jack]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

La discussione potrebbe avere un suo senso geopolitico senza per forza finire a chi ce lo ha più lungo.

Alzo le mani.

Se ti piace che usino casa tua per promuovere ed esaltare i regimi più infami che ammorbano il pianeta non so nemmeno cosa rispondere. Resto basíto.

 

[Uncino]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Ti dirò, a me interessa pure il parere del Mossad... perché non è gente cascata dal pero. Ma che sia un parere, non quattro stroppole...

Interessa moltissimo anche a me, ed oltretutto il parere di Mossad tutto è fuorché coincidente con la politica di invasione messa in atto a Gaza.

Mossad è molto vicino, ad esempio, alla Turchia ed ha appoggiato l'intervento turco-russo-azero nel Nagorno Karabakh.

A differenza dei politici, i Servizi Segreti sul campo ci stanno veramente ed hanno percezione diretta dello scenario.

[Jack]

7 minuti fa, appecundria ha scritto:

e arrogante

arrogante non te lo permetto perché non è vero quindi diventa insulto.

Va bene così. Continuate pure, le ragazze iraniane massacrate vi guardano da lassù fiere di voi. 

[analogico_09]

14 minuti fa, Jack ha scritto:

Senza gli americani a guardia ed un po’ di cervello in più degli italiani nelle urne altro che se ci avrebbe portato in quell’inferno di lutti e povertà.

 

Ma che bravi questi ammerikani che in italia ci hanno risparmiato gli orrori di stalin (mentre je sarebbe piaciuto lasciarci quelli di "Borghese") e per di più dove sono andati loro a imperializzare hanno lasciato inferno, lutti, povertà, distruzioni, feroci dittature. Vedi Cile governato degnamente dal comuistaccio Allende che andava certamente sostituito per i loro interessi di controllo delle aree geopolitoche con il pinocchietto loro burattino. Idema a Cuba.., stessa cosa con Batista il tenutario del grande bordello a cielo aperto degli americani.

Studia te, jack.., te lo dico senza astio e con simpatia perchè il solo fatto di credere così fortemente alle favole ti rende un pasionario benchè di idee sbagliate. 

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, Uncino ha scritto:

Turchia ed Iran sono le "novità geopolitiche" degli ultimi anni,

Si. Non sono novità particolari. Sono evoluzioni in forma autoritaria di stati importanti, produttivi e civilissimi.

Quindi sono esemplari di potenziali evoluzioni che possono riguardare chiunque.

Naturalmente l’Iran, per fortuna dei turchi, per adesso è cosa diversa.

Credo che tu, mi sbaglierò , sostenga che preso atto della situazione si debba stringere alleanze ancor più solide (con la Turchia esistono).

Io sostengo che si debba dialogare senza cedere di un millimetro, perché gli stati autoritari interpretano i cedimenti come debolezze e li rivendono come vittorie, ponendosi come modello alternativo.

Io penso che, nell’interesse quantomeno nostro, sia non imitarli.

E gli interventi anche in forum come questi, civilissimi, dimostrano che il pericolo di giustificare approcci autoritari è alto.

La democrazia non si difende, diversamente da quanto alcuni sia pur in buona fede pensano, solo con i fiori.

Putroppo c’è confusione da entrambi i lati in questa fase fluida, e questo non aiuta a definire le posizioni.

[Uncino]

@appecundria

Se i Servizi Segreti pubblicassero foto, questo thread non lo avrei aperto con tre immagini ma con sei 😉

[cactus_atomo]

il terrorismo non mi piace, non ho mai avuto simpati neppure nel regicidio com strumento per cambiare in meglio il mondo. Ma non condividere non significa cercare di non capire la cause di certi feno,enmi di massa (le br in italia, la raf in germania, ma anche l'oas in franci), come pure la gensei fascismo e nazismo. capire non significa approvare, esattamente come il medico che sutia un virus non è un tifoso dei virus, capire serve per evitare che certi fenomeni si ripetano o anche qialoa si ripetesero per mitigarli e circoscriverli.

qui pare sempre che tutto nasca all'improvviso, la dittatura religiosa in iran fa seguito ad una dittatura nin religiosa foraggiata dall'occidente. saddam è stato prima armato ed istigato ad attaccare l'iran (ma allora nessuna potenza occidentale ha chiesto sanzioni contro l'aggressore9 e poi scaricato quando ha attaccato un paese nostro amico.al queifda è stato finanziato dall'occidente (per essnedo tutti coscienti delle sue finalità) ma finchè attaccava i thank russi tutto bene, ,a qiundo hanno attaccato le torri gemelle semrp loro erano. sento tant accise giuste contro quello che succede in iran, ma non sento uasi nulla contro qullo che succede negli emirati e in arabia saudita he in fatto di diritti umani  di diritti delle donne non sono meglio ani.per paradosso, da un punto di vista giuridico, assad e saddam davano più spaio alle donne di quanto gliene vogliono conce i loro nemici. 

per nostra fortuna l'islm è quasi semrpe stato disunuto, i mori di soagna non ghanno mai dato un aouto conro i crociati, e fino all'arrivo del saladino gli arabi ocombattevano più tra di loro che cnrtro i crociati.I turchi hanno trasformati l'insieme degli stai isamici in uno stato non arabo ma turco, unificato dalla religione mussulmana ma anche da un sultano cpace di centralizzare lo stato e di dotarlo di una macchina da guerra formidabile.Con solimano comincia anche una tradizione pesante sul piani morale ma utile al pnto di vista dello stato, ossia l'eliminazione per mano dello stesso sovrano di tutti i figli, trane uno, per evitare successive lotte intestine.

a me l'iran non fa paura ha una capacità di espansione limitta dal fatto che limitati sono gli sciiti (oltre l'iran sono present in una regione irachena, in un afgane e in poche parti della sria), fa molto più paura la turchia  che ha una orgnizzazione non tribbale (come siccede in afganistan iran iraq siria ecc) un eservito ben strutturato una inditria leggera e pesante e l capacità di essere un faro per tutti gli islamici nin arabi (indonesia nordafrica egitto repubbliche ex urss ecc). evitare che la turchia abbia legani forti con i paesi vicini dovrebbe essere un compito delle nostre diplomazie. erdogan non mi piace ma è un leader democraticamente eletto e che ha retto ad un tentivo di coppo di stato.dimenticavo i turchi sono presenti in europa (turchia europea, bosnia, d aktri paesi). bosnia, in 

[Uncino]

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si. Non sono novità particolari. Sono evoluzioni in forma autoritaria di stati importanti, produttivi e civilissimi.

Quindi sono esemplari di potenziali evoluzioni che possono riguardare chiunque.

Naturalmente l’Iran, per fortuna dei turchi, per adesso è cosa diversa.

Credo che tu, mi sbaglierò , sostenga che preso atto della situazione si debba stringere alleanze ancor più solide (con la Turchia esistono).

Io sostengo che si debba dialogare senza cedere di un millimetro, perché gli stati autoritari interpretano i cedimenti come debolezze e li rivendono come vittorie, ponendosi come modello alternativo.

Io penso che, nell’interesse quantomeno nostro, sia non imitarli.

E gli interventi anche in forum come questi, civilissimi, dimostrano che il pericolo di giustificare approcci autoritari è alto.

La democrazia non si difende, diversamente da quanto alcuni sia pur in buona fede pensano, solo con i fiori.

La novità, ed è grande, non sta nella qualità o percezione di sé di quei due popoli ma nel fatto che da qualche anno essa è divenuta operativa.

Stanno realmente tornando a costruire un impero.

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l'Iran...

l'Iran è destinato a cambiare già nel medio periodo, il sistema di potere attuale sta rapidamente perdendo consenso e nessun potere può permanere senza consenso.

La cosa più probabile è che l'Iran si trasformi in qualcosa di simile alla Turchia, vale a dire un Paese a maggioranza islamica (comprendente una importante minoranza zoroastriana) governato con un modello di Stato laico.

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Quanto al "dialogare senza cedere un millimetro", beh questa è una cosa che l'Occidente deve abbandonare.

Ogni popolo ha il pieno diritto di darsi a casa propria il modello di Stato che preferisce, e non sta a noi giudicare le sue scelte.

[dec]

26 minuti fa, Uncino ha scritto:

Non tanto Dec, o almeno non in ogni fase storica.

Guarda che ero sarcastico, pensavo fosse evidente.

[Uncino]

Adesso, dec ha scritto:

Guarda che ero sarcastico, pensavo fosse evidente.

Pardon... spesso fatico nel cogliere l'ironia.

È sempre stato un mio grosso limite.