Il daspo per i politici cattolici

[mozarteum]

La potenza e il fasto dei simboli sono serviti anch’essi.

Hanno dato l’idea d’una Cosa Alta.

Nella contemporaneita’ ovviamente il ruolo e l’interpetazione dei compiti sono cambiati. Noto peraltro un faticoso inseguimento dello Spirito del Tempo: aperture evangeliche un tempo impensabili, dove pero’ il rischio e’ la rinuncia al “dover essere” in nome dell’accettazione del come si e’ (penso all’omogenitorialita’, ecc ecc, sapete non devo dirvi): la fatica la vedo nel governare questo passaggio di modo che non assomigli a uno sbraco o alla soddisfazione di sole istanze politico/secolari

[melos62]

Secondo la mia esperienza la prima politica è vivere.E' iimpossibile non fare politica in senso lato. Quindi è inevitabile che le persone dei religiosi, a qualunque livello dal Papa al picuozzo, abbiano delle idee politiche e delle preferenze.

Ma allo stesso tempo sarebbe opportuno che i preti non si facessero arruolare dalle diverse e opposte ideologie, che hanno tutto l'interesse a poter dire: ecco, la Chiesa è dalla nostra parte. Questa tentazione è più presente a sinistra, a mio avviso, perchè è una posizione politica con pretese etiche e che in passato ha cercato di rendere obsoleta la necessità di una posizione etico/religiosa.

Però i preti, se vivono, devono fare politica e possono avere delle preferenze personali, ci mancherebbe pure, parlano continuamente i vari Fedez e Malgioglio, figuriamoci se non possono parlare i preti...

 

[Membro_0022]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Morandi sarebbe Ot se non si parlasse di Sanremo

Ma fatti mandare dalla mamma a prendere il latte! 

Ragazzi, avete mai pensato di partecipare alle selezioni per Zelig ? 

[mozarteum]

7 minuti fa, melos62 ha scritto:

Però i preti, se vivono, devono fare politica e possono avere delle preferenze personali, ci mancherebbe pure, parlano continuamente i vari Fedez e Malgioglio, figuriamoci se non possono parlare i preti...

Pero’ la Chiesa e’ gerarchicamente ordinata anche nei precetti. Il rischio e’ quello del pret’a porter

[melos62]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Pero’ la Chiesa e’ gerarchicamente ordinata anche nei precetti. Il rischio e’ quello del pret’a porter

sarebbero reati prete rintenzionali

[Membro_0022]

Adesso, melos62 ha scritto:

sarebbero reati prete rintenzionali

Degna del moz.

[ferrocsm]

43 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Pero’ la Chiesa e’ gerarchicamente ordinata anche nei precetti.

Roberto, ma perché una chiesa, appunto nell'anno domini 2024, non può anche solo minimamente pensare di cambiare un poco atteggiamento? Ci siamo sempre scritti che mai come in questi ultimi tempi si sta stravolgendo il mondo, abbiamo (noi un po' meno data l'età) una IA che incombe e che non sappiamo-sapranno se e come riusciranno a gestirla e il riferimento dei cattolici deve essere per forza rimanere ancorati al dio è sempre stato e sempre sarà o che è uno e trino o che il terzo giorno risorgeremo? D'altronde hanno riabilitato Galilei solo nel 1992 dopo 360 anni di abiura, non ti sembra il caso che comincino a svecchiarsi?  Oramai la cappella sistina è fatta.  

[briandinazareth]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Credo che la funzione sociale e politica della Chiesa sia stata magistralmente disegnata da Dostoevsky nel capitolo dell’Inquisitore nei Karamazov.

“Senza Dio tutto e’ possibile” chiosa l’Inquisitore, incalzato da domande filosofiche pertinenti e spiazzanti

 

che però è palesemente una minchiata, che sembrava valida all'epoca solo perché pochissimi erano quelli che potevano vivere senza dio... 

possiamo dirlo perché oggi esiste una relazione quasi totale tra avere meno dio e avere società più libere e meno violente. 

quindi quell'affermazione, intesa in senso totalmente negativo, si è dimostrata completamente falsa. il timore di dio e la guida dei prelati non è affatto necessaria.

[luimas]

39 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

e il riferimento dei cattolici deve essere per forza rimanere ancorati al dio è sempre stato e sempre sarà o che è uno e trino o che il terzo giorno risorgeremo?

Scusa , ma questi sono i fondamenti ... mi spiace dover leggere queste cose .

c'è una bella fetta di umani che a queste cose ci crede , dovresti porti tu delle domande sul perchè nel 2000  ,persone , ancorchè scienziati , credono a  questo .

Qualche dubbio sulle tue certezze dovrebbe sorgere .

[ferrocsm]

42 minuti fa, luimas ha scritto:

ancorchè scienziati

Guarda tagliamo corto dato che su queste cose c'è incomunicabilità, ma non tra me e te @luimas bensì in generale. Io ti scrivo solo che se uno scienziato (di nuovo nell'anno domini 2024) fa dei "misteri" il suo credo, io a questo non affiderei nemmeno una lampadina da avvitare nel portalampada con il terrore che si folgorasse. Però torno a ribadire che su queste cose tra me e i cattolici cristiani ci sia incomunicabilità, magari saranno altri i punti su cui concorderemo, ma sui misteri a cui credere incondizionatamente proprio no. Quindi meglio soprassedere e ognuno creda a ciò che più gli aggrada, basta che non mi vengano a fare morali.       

[Uncino]

La Chiesa cattolica non è eternamente uguale a sé stessa, non è cristallizzata nel tempo e nella dottrina.

La Chiesa segue l'umanità in ogni suo aspetto perché essa, pur non essendo del mondo, non è fuori dal mondo ma assieme al mondo.

Quindi c'è stato un momento in cui si è resa necessaria la Mirari Vos e Quanta Cura citate da @cactus_atomo, e vi sono state nella società umana le condizioni necessarie affinché la Chiesa potesse aprire sé stesa per mezzo del Concilio Vaticano II, che con le Dignitatis Humanae e Christus Dominus di fatto rende ininfluenti le due bolle di Pio IX oltre ben chiarire il ruolo della chiesa anche nell'attività politica.

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È un errore comune pensare al cattolicesimo (e alla dogmatica) come un qualcosa che vive al di fuori delle trasformazioni della cultura umana, non è così.

Ma va compresa una cosa fondamentale: di tutta la cultura umana, potremmo dire della media della cultura umana mondiale, e non di quella di una parte di umanità.

La chiesa si rivolge e fa da guida all'umanità nel suo complesso, non a particolari gruppi di umani.

[melos62]

la richiesta del vescovo, rivolta ai laici credenti, è una grande cavolata.  Rinchiudersi nelle sagrestie e lasciare la cosa pubblica in mano ad altri, ovviamente con una visione del mondo necessariamente diversa se non opposta. Se avessero seguito questa indicazione i parroci e i credenti nell'immediato dopoguerra saremmo finiti nell'orbita sovietica, come la Jugoslavia, oppure avremmo avuto un governo a guida CIA dopo una sanguinosa guerra civile. e ancor prima se la chiesa non avesse conteso il potere temporale all'imperatore saremmo ancora alla legge del taglione e allo ius primae noctis, non avremmo avuto ospedali, scuole gratuite per tutti, banche cooperative ed altre invenzioni del medioevo nate dalla fede cristiana e dai chierici.

La fede è cultura, modo di guardare il mondo, e non può disinteressarsi delle cose del mondo, della società, dell'economia ecc.

Quello che va temuto è il clericalismo, non la fede in politica. E oggi il maggiore clericalismo si vede a sinistra e nell'anticlericalismo laicista, come si può agevolmente riscontrare anche su questi lidi.

[LaVoceElettrica]

3 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

fu piano nono

Per gli anglofoni: "cloud number nine".

[briandinazareth]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

ancor prima se la chiesa non avesse contesto il potere temporale all'imperatore saremmo ancora alla legge del taglione e allo ius primae noctis

 

ti prego, non sparacchiare a caso nella solita elegia acritica e poco informata del cristianesimo...

hai scritto una minchiata doppia 
sia sulla legge del taglione (vai a vedere la giurisprudenza prima del gesù), sia lo ius primae noctis, che non solo non è esistito, ma è mito  in piena epoca cristiana. 

 

[melos62]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Credo che la funzione sociale e politica della Chiesa sia stata magistralmente disegnata da Dostoevsky nel capitolo dell’Inquisitore nei Karamazov.

“Senza Dio tutto e’ possibile” chiosa l’Inquisitore, incalzato da domande filosofiche pertinenti e spiazzanti

perfetto