Alfa Romeo Tonale

[Idefix]

12 ore fa, Velvet ha scritto:

87K euro una classe C?

Mi sono perso qualcosa?

Detto questo, le prestazioni e i consumi di quest'auto dimostrano la vetta di maturità raggiunta dalla tecnologia diesel unita alla tecnologia elettrica. Nonostante un peso a vuoto di ben 2 tonnellate l'auto consuma meno di una Panda 1200.

Praticamente il top, auto efficientissima, con basse emissioni, autonomia senza problemi , grandi prestazioni globali e funzionamento in elettrico puro quando serve.

Certo è una plug-in quindi né carne né pesce. Ottimizzando il funzionamento in ibrido seguendo la scuola Toyota forse potrebbe fare ancora meglio quando la spina non è disponibile.

Questo è un approccio che può funzionare ancora per molti anni (e demonizzare il Diesel è stata una sciocchezza sesquipedale).

Si difatti l'ho inserito per rendere giustizia al diesel che inquina (particolato a parte peraltro facilmente risolvibile) meno degli altri fossili. Non foss'altro perchè se ne utilizza di meno.... a parità di km.
Ovviamente confronti fatti con auto in ordine qualsiasi sia l'energia utilizzata.

 

 

[Velvet]

@Idefix Certo. Si è buttato alle ortiche il fondamentale concetto di efficienza energetica, che ovviamente impatta anche sulle emissioni. Posto che il motore elettrico trasforma in moto gran parte dell'energia che si ciuccia, fra i termici i moderni Diesel raggiungono un grado di efficienza impensabile su un motore a benzina.

Perciò questa campagna inquisitoria contro il Diesel secondo me è stata una cosa puramente ideologica, antiscientifica e dannosa, avendoci "regalato" (si fa per dire) i frullini a 3 cilindri benzina ipertirati per il collo, che bevono come una spugna appena superi i 90Kmh (e nel farlo non emettono certo violette) e sono costretti a trascinare auto dal peso monstre.

Il full-hybrid Diesel ben fatto e calibrato sarebbe stata la soluzione transitoria ideale. Ma abbiamo (hanno) deciso che no, è brutto e cattivo.

 

[Idefix]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Il full-hybrid Diesel ben fatto e calibrato sarebbe stata la soluzione transitoria ideale. Ma abbiamo (hanno) deciso che no, è brutto e cattivo.

Sono totalmente d'accordo. 

Un amico al nord ha la Classe E così, costo a parte (ma lui tratta auto di valori simili di solito), va una meraviglia e a parità di auto meglio della stessa non ibrida.

C'erano piccoli diesel anche su auto come le Panda che ottimizzati con l'elettrico avrebbero potuto fare 40km/l, garantendo una transizione come si deve nei tempi corretti.

Invece al solito la pagherà il singolo.

[Membro_0022]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Perciò questa campagna inquisitoria contro il Diesel secondo me è stata una cosa puramente ideologica, antiscientifica e dannosa

Hai dimenticato le origini ? E' partito tutto quando qualcuno ha scoperto che in VW non erano capaci di fare i diesel a norma. e fregavano sui test. Bisognava spostare l'attenzione dal costruttore al costruito, in modo che VW non si trovasse improvvisamente in una situazione di svantaggio rispetto ai concorrenti.

 

[Velvet]

Adesso, Idefix ha scritto:

piccoli diesel anche su auto come le Panda che ottimizzati con l'elettrico

Si e no, sulle auto piccole il Diesel com'è oggi (ovvero agghindato di dispositivi antinquinamento) ha poco senso perchè i numerosi stop&go del traffico cittadino lo penalizzano assai.

In quel caso meglio un benzina. Ma su auto medio-grandi altroché se ha senso. 

[Membro_0022]

Adesso, Velvet ha scritto:

Si e no, sulle auto piccole il Diesel com'è oggi (ovvero agghindato di dispositivi antinquinamento) ha poco senso perchè i numerosi stop&go del traffico cittadino lo penalizzano assai.

Lo ibridizzi con una batteria in grado di fare una cinquantina di Km e sei a posto. In città vai di batteria, e fai partire il diesel solo quando c'è bisogno di caricarla mantenendolo acceso fin che serve.

[Velvet]

Adesso, lufranz ha scritto:

Hai dimenticato le origini ? E' partito tutto quando qualcuno ha scoperto che in VW non erano capaci di fare i diesel a norma. e fregavano sui test.

Le ricordo, per questo dicevo altrove che alcuni (non tutti) costruttori tedeschi sono parte in causa principale del loro attuale stato di profonda crisi. Prima hanno propinato baracche con tecnologia mesozoica spacciandola per attuale, poi con un salto carpiato hanno buttato tutto nella rumenta e si sono dati all'EV senza realmente sviluppare nulla di concorrenziale o appetibile. Et voilà, fabbriche chiuse e piazzali pieni. 

[Velvet]

4 minuti fa, lufranz ha scritto:

Lo ibridizzi con una batteria in grado di fare una cinquantina di Km e sei a posto. In città vai di batteria, e fai partire il diesel solo quando c'è bisogno di caricarla mantenendolo acceso fin che serve.

Si anche questo probabilmente è fattibile con una gestione ben calibrata del rapporto di funzionamento termico/elettrico. Basterebbe volerlo. 

[Idefix]

@Velvet E probabilmente un auto di tal fatta coprirebbe la maggior parte delle esigenze.

In città vai così e se devi andare fuori porta abitualmente o meno hai la certezza di inquinare/consumare meno e soprattutto non rimanere a piedi.....

[domenico80]

certo che 87K € .........

dall'inizio guerra in Ukraina le tedesche sono arrivate a cifre assurde

[Idefix]

I prezzi di ogni cosa sono schizzati in alto solitamente slegati dalla realtà.

Ma tant'è.

 

[Jack]

ibridare un diesel ha poco senso … al diesel non serve coppia in basso, con un buon cambio automatico ha anche una guidabilità che si avvicina ad un’elettrica. Anche il recupero di energia in rallentamento è meno utilizzabile per lo stesso motivo… un piccolo motore elettrico fatica a coadiuvare un diesel perché la coppia del secondo è già soverchiante.

Ha (avrebbe) ben più senso la doppia trazione elettrico - diesel … quello che si chiama plug-in che non è un ibrido, non sbagaliatevi su questo punto. È proprio una doppia motorizzazione, con capiente batteria e potente motore elettrico. Una tecnologia diversa.

Si può usare come un ibrido ma sarebbe ridicolo portarsi dietro il power train elettrico completo solo per uno sfruttamento parziale (e vedi sopra)

Dove è il problema allora? che è tutto doppio, compresa la complicazione gestionale ed i costi di manutenzione che restano quelli del diesel.

Tutto doppio costa un sacco di soldi, altro che andare in città in elettrico ed in vacanza col diesel… i ricchi potrebbero, mica tutti come pare qua. 

E questo perché? per evitare che ogni 3-400 km uno si prenda 30 minuti di relax per caricare l’auto se va lontano?

Cioè trovate meglio spendere almeno 60k per una plug in con 100km elettrici anzichè 35mila  per un elettrica pura solo per non ricaricarle un paio di volte quando andate davvero lontano? davvero lontano vuol dire 3-400km. quante volte all’anno fate 3-400km?

noleggiate settimane e settimane di qualsiasi bolide con 25k di differenza se proprio vi scomoda fermarvi 30 minuti a mangiare ogni 3-400km e ricaricare. 

Ma davvero volete questo? 😁

non ci credo

[Membro_0023]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

fermarvi 30 minuti a mangiare ogni 3-400km e ricaricare. 

300 km si percorrono in 2 ore e mezza. Tu quanto catso mangi? 

[Jack]

Adesso, Paperinik2021 ha scritto:

300 km si percorrono in 2 ore e mezza. Tu quanto catso mangi? 

una volta, e sono 650 km… un altra un caffè, un piscino, un cazzeggio… faccio così anche col dieselone.

oltre 800 vado in aereo come tutti immagino. Che senso ha fare 13-14 ore di auto per andare in calabria? costa pure il doppio che in aereo+noleggio per due persone.

Da soli manco è paragonabile.

Già 800 costa più l’auto ma diciamo che se piace guidare e non avere vincoli d’orario è ancora accettabile ma oltre è davvero sciocco

State dando un’importanza fuori logica per il 10% marginale di uso dell’auto del 90% delle persone.

[Membro_0022]

19 ore fa, Jack ha scritto:

Ha (avrebbe) ben più senso la doppia trazione elettrico - diesel … quello che si chiama plug-in che non è un ibrido, non sbagaliatevi su questo punto. È proprio una doppia motorizzazione, con capiente batteria e potente motore elettrico. Una tecnologia diversa.

Sì se ho scritto "ibrido" ho usato la parola sbagliata, intendevo questo. Elettrico in mezzo al traffico con diesel che in caso di necessità carica la batteria: aumenta l'efficienza del diesel al livello dell'uso in extraurbano e col suv da 2 tonnellate ci fai 25 con un litro anche in città, mentre fuori vai col termico che in velocità è già efficiente per conto suo.

Comunque si fa un gran cianciare di inquinamento e poi si propagandano bestie da 2 tonnellate col 1.6 benzina da 200CV progettato 10 anni fa (vedi il thread sul suv cinese) che inquinano come due multijet messi insieme.

Fa ridere.