Anatomia di un DAC (anzi di molti DAC)

[Andrea Mori]

40 minuti fa, audio2 ha scritto:

eccolo qua, presente.

dunque premesso che il sito well audio manco avevo idea che esistesse, li dentro ho trovato scheda e schema di un prodotto che vorrei avere, e cioè un buffer valvolare con udite udite anche il raddrizzamento a valvole.

però non ho visto i dati tecnici minimi cioè ben prima delle misure, quindi impedenza e voltaggio di uscita, rapporto segnale rumore e separazione stereo. ma chiedo, prima di parlare dei massimi sistemi di architetti e di geometri, questi sono prodotti testati e provati finiti completi dal vivo inseriti in una catena funzionante oppure no ?

Mi dispiace, ma come ho detto non parlerò delle mie schede in questo thread.

Pertanto, chi ha domande può farlo direttamente sul sito e sarò felice di rispondere.

[Andrea Mori]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Assolutamente errato

Chi misura si mette a completa disposizione affinché si possa valutare se la misurazione trova effettivamente un riscontro

Almeno io adotto questo concetto, che ritengo sia quello oggettivamente valido 

Non riesci proprio a capire?

In questo thread parlerò di tecnologia e non di misure. Preferirei non doverlo ripetere ogni tre commenti.

Non sei obbligato a leggere questo thread, come del resto io non sono obbligato a parlare di misure.

[walge]

@audio2

ne approfitto di questo tuo post per cominciare ad introdurre anche un altro aspetto che ha un peso rilevante sul piano sonoro.

Ed è quello relativo allo stadio di uscita ed alle sezioni di alimentazioni.

In foto l'interno del dac che presentai 10 anni fa su AR.

Tutto descritto e verificato, AR353

Ne feci tre e poi stop, tropp fatica. Dovrei avere qualche pcb, se vuoi te le mando for free.

Base Sabre 9018, Amanero, uscita con stadio a valvole ed accoppiamento al dac con trafo Sowter OCC

Ebbene la "sistemazione" della parte analogica era quella più delicata.

Cioè a dire che, a prescindere dalla qualità dei dac, che oggi è mediamente elevata, le differenze si fanno lì essenzialmete.

Poi a contorno le sezioni di alimentazioni.

Ma non solo.

Differenti brand adottano lo stesso chip di conversione e magari gli stessi accessori a corredo ma la sezione analogica ha una impostazione diversa.

Però cambia anche il layout della motehr board , ricordiamo che il clock lavora a Megahetrz quindi c'è il rischio di interfenze a bassisismo livello. Le piste scorrono vicinissime tra loro e forse i layer ( le sezioni della pcb) sono  non perfettamente disposti.

Ed a proposito del clock anche qui la tecnologia di oggi consente di avere un eccellete precisione e stabilità nella'ambito della scheda.

Ad aggiungere la qualità degli alimentatori e se essi siano separati per ogni sezione che dovranno alimentare, tanto per dirne una e come il piano delle masse viene configurato.

Tutto questo costa e per fortuna la tecnologia consente di avere ottimi prodotti a costi contenuti e qualche brand fornisce realizzazioni di altissimo pregio sopratutto come implementazione.

E qui le misure ci dicono cosa abbiamo davanti, non come suona ma che almeno sia costruito in modo eccellente.

Quindi fare confronti sul piano sonoro sui dac è una operazione quasi superflua nel senso che o si ha la possibilità di variare ( è un estremismo) un pezzo alla volta mantenendo intatto il resto o si sceglie quello che piace A PRESCINDERE dal sistema di conversione i quali oggi sono tutti di buon livello.

Stiamo parlando di una ottima linearità e distorsione ai bassi livelli molto contenute. Ed anche a livello di jitter ormai .

Quando poi cambio l'integrato di uscita o sposto il valore di un cap nella rete di filtro in quella sezione e percepisco le differenze?

Prendiamo un dac R2R ( a me quasi ignoto) se ci sono 32 x 2 resistenze di precisione che determinano anche il suono e sono montate in SMD, che faccio se non mi piace le cambio tutte e 64 con un altro tipo. E se non mi piace cambio ancora?

E' un paradosso ovviamente.

Un paragone con l'analogico è improponibile dato che se devo sentire la differenza tra due testine ( della stessa famiglia) viene coinvolto un parametro forse due. Tutto più semplice ( si fa per dire)

 

 

[naim]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

solo che rme fa vari prodotti, qua in hi fi va quello quasi base

Il discorso è che in un impianto domestico serve un ADI-2.

I modelli più grandi sono 32/16 canali con connettori MADI, cose che in un sistema come i nostri non servono. 

[Andrea Mori]

3 minuti fa, walge ha scritto:

@audio2

ne approfitto di questo tuo post per cominciare ad introdurre anche un altro aspetto che ha un peso rilevante sul piano sonoro.

Ed è quello relativo allo stadio di uscita ed alle sezioni di alimentazioni.

In foto l'interno del dac che presentai 10 anni fa su AR.

Tutto descritto e verificato, AR353

Ne feci tre e poi stop, tropp fatica. Dovrei avere qualche pcb, se vuoi te le mando for free.

Base Sabre 9018, Amanero, uscita con stadio a valvole ed accoppiamento al dac con trafo Sowter OCC

Ebbene la "sistemazione" della parte analogica era quella più delicata.

Cioè a dire che, a prescindere dalla qualità dei dac, che oggi è mediamente elevata, le differenze si fanno lì essenzialmete.

Poi a contorno le sezioni di alimentazioni.

Ma non solo.

Differenti brand adottano lo stesso chip di conversione e magari gli stessi accessori a corredo ma la sezione analogica ha una impostazione diversa.

Però cambia anche il layout della motehr board , ricordiamo che il clock lavora a Megahetrz quindi c'è il rischio di interfenze a bassisismo livello. Le piste scorrono vicinissime tra loro e forse i layer ( le sezioni della pcb) sono  non perfettamente disposti.

Ed a proposito del clock anche qui la tecnologia di oggi consente di avere un eccellete precisione e stabilità nella'ambito della scheda.

Ad aggiungere la qualità degli alimentatori e se essi siano separati per ogni sezione che dovranno alimentare, tanto per dirne una e come il piano delle masse viene configurato.

Tutto questo costa e per fortuna la tecnologia consente di avere ottimi prodotti a costi contenuti e qualche brand fornisce realizzazioni di altissimo pregio sopratutto come implementazione.

E qui le misure ci dicono cosa abbiamo davanti, non come suona ma che almeno sia costruito in modo eccellente.

Quindi fare confronti sul piano sonoro sui dac è una operazione quasi superflua nel senso che o si ha la possibilità di variare ( è un estremismo) un pezzo alla volta mantenendo intatto il resto o si sceglie quello che piace A PRESCINDERE dal sistema di conversione i quali oggi sono tutti di buon livello.

Stiamo parlando di una ottima linearità e distorsione ai bassi livelli molto contenute. Ed anche a livello di jitter ormai .

Quando poi cambio l'integrato di uscita o sposto il valore di un cap nella rete di filtro in quella sezione e percepisco le differenze?

Prendiamo un dac R2R ( a me quasi ignoto) se ci sono 32 x 2 resistenze di precisione che determinano anche il suono e sono montate in SMD, che faccio se non mi piace le cambio tutte e 64 con un altro tipo. E se non mi piace cambio ancora?

E' un paradosso ovviamente.

Un paragone con l'analogico è improponibile dato che se devo sentire la differenza tra due testine ( della stessa famiglia) viene coinvolto un parametro forse due. Tutto più semplice ( si fa per dire)

L'immagine non è chiara, ma il DAC mi sembrerebbe il Buffalo.

Qualche anno fa ho comprato il Buffalo III-se PRO basato sull'ESS9038PRO, firmware modificato per farlo lavorare in true-sync. L'ho comprato per fare test comparativi di ascolto, adesso è in vendita da almeno un anno.

E visto che devo ripeterlo ogni 3 commenti, questa volta sarò anche maleducato usando il maiuscolo, NON PARLERO' DI MISURE.

[Andrea Mori]

Riprendo l'argomento parlando della conversione PCM R2R, e possibili variazioni al circuito accademico di base.

Per questa tecnologia proverò ad analizzare il DAC Holo May, un DAC cinese che implementa una serie di tecnologie interessanti, tra le quali una è stata anche brevettata. In realtà é un DAC ibrido perché può convertire anche in DSD, ma io mi riferirò solo alla sezione R2R, salvo accennare alle variazioni necessarie per renderlo ibrido.

Chi è interessato alle misure può andarle a vedere su ASR Holo May measurements,

Intanto allego l'immagine dell'interno del DAC alla quale mi riferirò per analizzarne la tecnologia.

[walge]

@Andrea Mori

ho scritto che era 9018, assemblato dalla Twistead Pear

Ora hanno il kit per 9038, ottimi prodotti.

Nemmeno economici, tra l'altro ma molto ben fatto.

Se non ti è piaciuto non so cosa dire.

Non ho parlato di misure se non un accenndo di una riga.

 

W

 

[Andrea Mori]

7 minuti fa, walge ha scritto:

@Andrea Mori

ho scritto che era 9018, assemblato dalla Twistead Pear

Ora hanno il kit per 9038, ottimi prodotti.

Nemmeno economici, tra l'altro ma molto ben fatto.

Se non ti è piaciuto non so cosa dire.

Non ho parlato di misure se non un accenndo di una riga.

W

Il Buffalo III-se PRO è appunto quello che ho comprato io basato su ESS9038PRO. 

[domenico80]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

li dentro ho trovato scheda e schema di un prodotto che vorrei avere, e cioè un buffer valvolare con udite udite anche il raddrizzamento a valvole.

amò con sta storia delle lucine  ...................

[domenico80]

17 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

E visto che devo ripeterlo ogni 3 commenti, questa volta sarò anche maleducato usando il maiuscolo, NON PARLERO' DI MISURE.

abbi pazienza , ma perchè rispondi a chiare provocazioni ?

[Berico]

@Andrea Mori Francamente non capisco come si può scindere, progettazione, scelte tecnologiche e misure per la comprensione totale. Comprendo il motivo ma si può superare credo. 

[walge]

@Andrea Mori

mettilo qui sul mercatino

comunque è un prodotto valido se è nella configurazione top

 

 

 

[alexis]

@Berico immagino che qui si parli di sistemi e sottosistemi di base, e sarebbe utile.  Visto che più d’uno qui che si professa esperto.. nemmeno sa come funziona il proprio dac, se per esempio automaticamente sovracampiona in dsd o meno.

E non faccio nomi, perché é evidente a quale fenomeno di turno e s rotazione mi riferisco.

Benvenuto quindi un corso formativo di base che spieghi l’architettura di alcuni conosciuti progetti digitali attuali e del passato... anche per capire se ci sia stato poi un evidente progresso o meno, all’ascolto.. 

[Berico]

@alexis ok capisco. 

[gimmetto]

11 minuti fa, alexis ha scritto:

Benvenuto quindi un corso formativo di base che spieghi l’architettura

Chi meglio di un architetto??