Anatomia di un DAC (anzi di molti DAC)

[Andrea Mori]

8 minuti fa, alexis ha scritto:

@Andrea Mori vai avanti.. sono contributi interessantissimi per la maggioranza, mentre quelli che  triturano i cosiddetti sono una parure di arruffapopoli, sono pochi, anche se starnazzano a 120 dB.. con la frequenza di una mitraglia scassata.

E puoi anche metterli in ignore List, c‘é la funzione apposita.

Per tornare in tema.. recentemente ho riascoltato un dac con i 1541 coronato, ma pesantemente aggiornato negli stadi di ingresso e di uscita, completamente a discreti.

Devo dire.. che fa, specie all‘interno della sua frequenza di campionamento.. ancora una volta soggettivamente parlando.. ottima figura.. anche con impianti importanti.. tanto che mi sono chiesto.. se vi sia stato un poi così dirimente progresso in campo audio.

Mentre sul fronte bluray.. con un lettore pesantemente customizzato.. ho anche ascoltato cose ottime, specie sul fronte delle grandi rese orchestrali, ( anche su Soundlab.. ) 

per cui è come se mancasse un anello.. a queste mie esperienze.

Interessante capire dove sia collocato oggi il punto focale dello sviluppo digitale, quello della resa audio in sé, anche con impianti da vero stato dell‘arte.

@domenico80 quali? Non ne parliamo qui, che siamo OT.

Il TDA1541A rimane un piccolo gioiello d'ingegneria, ne parlerò più avanti se ce ne sarà la possibilità, ma posso già dire che gli ingegneri della Philips hanno creato un piccolo capolavoro dal punto di vista tecnologico.

Pur con il suoi limiti di risoluzione, visto che è un DAC a 16 bit, che comunque può lavorare tranquillamente ad elevate frequenze di campionamento (qualcuno lo ha spinto fino a 352/384 kHz), implementa una serie di peculiarità tecnologiche che lo rendono unico.

Nell'immagine un DAC che usa un TDA1541A S1 per canale che ho progettato e realizzato personalmente qualche anno fa per fare confronti sulle tecnologie, quando ho iniziato a sviluppare l'idea dell'architettura che avrei poi utilizzato nei miei DAC, e a mio parere, ovviamente soggettivo, suonava anche bene.

[Mighty Quinn]

28 minuti fa, domenico80 ha scritto:

Un Piccolo esempio è il mio DAC , na robetta da 550 € che acquistati dopo confronti in PVT , io ero ospite accompagnatore non troppo ben visto di un facoltoso e spendaccioso cliente , diretti presso una sede di importatore con altri DAC , tutti ben oltre i 15K€

Beh ..............................

L'EmmLab , unico , era preferibile in gamma medio alta , ma dopo un'emicrania per distinguerli ed il mio è dimensionalmente simile un pacchetto di sigarette

La cosa agghiacciande (cit.) è che tu ne parli come se fosse una cosa strana, inaspettata

Quando è scontata

Assolutamente scontata

Ma proprio impossibile che non sia così, salvo grossolani difetti da qualche parte 

[domenico80]

apro un velocissimo OT per il DSD , da prendere per come lo scrivo e senza chiosarci troppo :

ho una serie di files ad alta definizione , come si dice

ho pure una serie di files DSD

Ho pure diversi brani o album sia in DSD che non

Ebbene , al confronto il DSD , e non solo a me , appare sempre preferibile , cioè , meno spigoloso etc etc

E non vorrei addentrarmi nel discorso registrazioni , troppo inkasinato

Aggiungo , ho una serie di DSD fino a 256 e , ben prima , il mio Computer proprio non ce la fa , anche se è un I5 , purtroppo Apple.

Fine OT

[ilmisuratore]

41 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Predicano le misure ma dimenticano che DAC DSD come il Mola Mola Tambaqui, che riproduce esclusivamente in DSD, è probabilmente il miglior DAC mai misurato.

Fa circa la stessa cosa il Topping D90, se parli di misure...

Un impiego di forze della natura nel Tambaqui completamente inutile, ma almeno impressiona gli audiofili 

[Andrea Mori]

13 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Grazie

Ma a proposito del tambaqui

Qualcuno ha detto che riproduce esclusivamente DSD

Ma quindi questa descrizione tecnica, presa dal sito, dice che riproduce esclusivamente DSD?

Dove?

https://www.mola-mola.nl/tambaqui.php

Ha anche un bel controllo di volume digitale

The converter is a two board stack. On the first board, all incoming digital audio is upsampled to 3.125MHz/32 bits and converted to noise shaped PWM. On the other board are two mono DACs, in which a discrete 32- stage FIR DAC and a single-stage 4th order filtering I/V converter, convert the PWM into analogue with a breathtaking 130dB SNR. This is near the theoretical limit for 24-bit files and far beyond that of even quad-speed DSD. Uniquely, distortion remains below the noise floor even for full scale signals.

With the addition of a lossless digital volume control

Inoltre ahimè, con gran disdoro dei venditori di olio di serpente, esistono ormai parecchi dac che misurano meglio del tambaqui

Fermo restando che è un discorso puramente salottiero, a livello di udibilita' siamo comunque ordini di grandezza oltre ciò che è possibile discernere

Lo dico da grande estimatore mola mola quale sono da sempre 

Un "discrete 32- stage FIR DAC" ovvero "un DAC FIR discreto a 32 stadi" funziona esclusivamente con la modulazione sigma-delta a 1 bit, quindi, ebbene si, riproduce esclusivamente in DSD.

Se avete la pazienza di aspettare fino a quando ne parlerò questo risulterà chiarissimo, nel frattempo, tanto per chiarire, il Tambaqui, qualunque segnale riceva in ingresso PCM o DSD, converte sempre e comunque in PCM, poi usa 4 DSP dell'Analog Devices della seir Shark per implementare ASRC e filtri digitali che sovra-campionano a 32 bit/3.125, ed infine il modulatore sigma-delta PWM a 1 bit che lavora a 100 MHz. 

[domenico80]

8 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

La cosa agghiacciande (cit.) è che tu ne parli come se fosse una cosa strana, inaspettata

beh , quella dimostrazione avvenne a porte chiuse , dopo la chiusura della sede , pochi invitati e ............... 

aggiungo :

uno degli invitati , sempre cliente facoltoso e spendaccioso , pretese di verificare le connessioni ad ogni cambio , forse temendo di essere sòlato.

Io , come accompagnatore forse poco gradito , non mi azzardai ad alzarmi e presi per ottimi i riscontri di quello che verificava :

mi limitai a guardare le sue espressioni , dallo sbalordito all'inca@@@@@@ato

[Mighty Quinn]

@Andrea Mori

Grazie

Immaginavo un traccheggio del genere sofistico

Rimango scettico sulla appropriatezza della espressione "riproduce esclusivamente DSD"

 

Ma no problem

Pazienterò

Chiederò a signor mola mola se è d'accordo con l' espressione 

[Mighty Quinn]

5 minuti fa, domenico80 ha scritto:

mi limitai a guardare le sue espressioni , dallo sbalordito all'inca@@@@@@ato

Questo ci dà la misura di quanta fuffa sia stata inculcata nella capoccia della gente

Poi se disgraziatamente gli capita di sperimentare come stanno veramente le cose, mi vanno in crisi

So' cose tristi

[domenico80]

@FabioSabbatini

beh , autocausarsi un'emicrania per evidenziare le differenze tra un EmmLab da circa 20K€ , che tu hai in casa , almeno così disse il tipo , prima del confronto , ed un accrocchio da 500€ ............ beh , altrochè inca@@@@@@atura

Sai , sta venendo il dubbio , anche a me , di averlo pagato troppo , pur se solo 500€  , ma parlo di diversi anni fa , almeno 7

[ilmisuratore]

52 minuti fa, domenico80 ha scritto:

spesso , se non sempre , concordo con @FabioSabbatini , specie sui DAC , e , come non concordare , parliamo di oggettivià , non soggettività visionistica.

Un Piccolo esempio è il mio DAC , na robetta da 550 € che acquistati dopo confronti in PVT , io ero ospite accompagnatore non troppo ben visto di un facoltoso e spendaccioso cliente , diretti presso una sede di importatore con altri DAC , tutti ben oltre i 15K€

Beh ..............................

L'EmmLab , unico , era preferibile in gamma medio alta , ma dopo un'emicrania per distinguerli ed il mio è dimensionalmente simile un pacchetto di sigarette

@Andrea Mori

Avete effettuato (cosa rara) una prova attendibile che rispecchia le misure, quindi la REALTA' 

[domenico80]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Avete effettuato (cosa rara) una prova attendibile che rispecchia le misure, quindi la REALTA' 

beh , altrochè prova attendibile ............ circa 20K€ , vs 550 € .......... io mi aspetto sfracelli ........ invece ............

[ilmisuratore]

2 minuti fa, domenico80 ha scritto:

beh , altrochè prova attendibile ............ circa 20K€ , vs 550 € .......... io mi aspetto sfracelli ........ invece ............

Lo so, in passato ne avrà fatte (e fatte svolgere) a centinaia

Comunque facciamo continuare il 3D per vedere alla fine dove si vuole andare a parare

[domenico80]

ok , scusate

@Andrea Mori spero sopporti qualche divagazione 

 

 

[jakob1965]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

I DAC R-2R soffrivano anche di altri problemi.

 

Non entro nella questione suono:  ma vedendo gli interni di queste macchine rimango colpito dal numero di componenti - quindi una grande complessità costruttiva - devono essere fatti molto bene in quanto mi sembra sono molto affidabili - almeno non ho mai colto lamentele - forse perché non trattano potenze elevate

[captainsensible]

@jakob1965 ma no, sono macchine affidabili, se progettate con criterio non hanno problemi di affidabilità.

CS