Anatomia di un DAC (anzi di molti DAC)

[alexis]

59 minuti fa, walge ha scritto:

Ovviamente non parlo delle questioni  legate al risultato sonoro

che sarebbe poi quello che interessa a noi..

[max]

6 ore fa, alexis ha scritto:

hissà che ci fanno le valvole in un dac.. capisco lo stadio di uscita, ma lampizator ne mette dentro un sacco e una sporta

anche il circuito di alimentazione da quel che ho letto

[max]

1 ora fa, walge ha scritto:

Ad aggiungere, il problema della alimentazione adottata ; se si usa una raddrizzatrice e a seguire uno stadio filtro tipo C-L-C anche ben aftto il risultato finale sarà sempre inferiore rispetto all'uso di un ottimo stadio stabilizzato a ss.

vero ma il risultato all'ascolto è diverso....su uno dei  miei  pre originariamente con stadio di alimentazione a valvole causa guasto ''importante''  sono passato ad uno stadio a stato solido (previsto dal costruttore come upgrade alla versione successivamente in commercio) ed era altro....imho pro e contro ma sicuramente diverso

[giaietto]

Pare che sia Fezz che Lab12 stiano puntando tutto al suono piuttosto che alle misure 🤔

[walge]

@max

non dico che rimane uguale 

fu preferita la alimentazione stabilizzata a ss ma non che l’altra suonasse male

poi si ragiona su dettagli

 

 

@alexis
Di norma non mi sbilancio. Sono un pessimo ascoltatore 

 

Walter

[password]

3 ore fa, alexis ha scritto:

no assolutamente, ma ce ne sono ancora milioni nei magazzini..

comunque dovessi cercarmi un dac da non svenarmi di cui abbia la ragionevole certezza che mi suoni bene anche con il mio esigentissimo sistema horn domestico..

prenderei lui..

anche memore che i tra  migliori dac finora ascoltati, metà di loro erano con i 1543

Forse intendevi il tda1541, il 1543 la Philips lo fece perché il primo le costava troppo era un chip da quattro soldi di cui nessuno ne sente la mancanza.

[gfm]

4 minuti fa, password ha scritto:

Forse intendevi il tda1541, il 1543 la Philips lo fece perché il primo le costava troppo era un chip da quattro soldi di cui nessuno ne sente la mancanza.

e' vero che veniva presentato come "economy version" e non era pensato per apparecchi di fascia alta, ma alla fine si difendeva bene.

[alexis]

@gfm si esatto.. il 1541 mi pare lo montasse il primo naim a due telai, il cds.. che rispetto agli altri cd player di allora suonava moolto bene.. ora se questo lab 12 ne monta addirittura 8..

[Andrea Mori]

23 ore fa, Zap67 ha scritto:

 Mi piacerebbe sapere qualcosa sui Metrum e sui Sonnet, in particolare l’Adagio e il Pasithea, che dichiarano 24 bit effettivi

Il Sonnet Pasithea, per quello che ho trovato in rete, è basato su ladder R2R. I moduli DAC non sono visibili all'interno, ma da quello che ho letto sono pilotati da un FGA e ne vengono usati due da 16 bit ciascuno, e per entrambi vengono scartati i 4 bit più bassi (LSB). Per cui ottengono due DAC a 12 bit che sommati in qualche modo producono un DAC a 24 bit. Dicono che scartano i 4 bit più bassi perché questi contengono più rumore, ma non so come questa tecnica potrebbe funzionare visto che non forniscono alcuna spiegazione.

Per chi è interessato alle misure questo è il link dove trovarle Sonnet Pasithea misure

Sinceramente ho parecchi dubbi che riescano a raggiungere 24 bit di accuratezza, date anche le misure. Se poi intendono 24 bit di risoluzione (come indicato da playstereo) su quello non c'è dubbio visto che alla fine è un DAC a 24 bit, ma risoluzione e accuratezza (o precisione) sono due cose totalmente diverse.

[max]

tda1543 vs tda1541...nulla osta a che macchine con combinazioni di 1543 suonino bene ma il 1541 era altra cosa....

il prezzo certo non dice tutto, ma insomma:

1543

https://www.ebay.it/itm/225122730996?itmmeta=01HS9QH6K2CZT3C3TCDACT45C8&hash=item346a5c43f4:g:okMAAOSwqtli~Phi&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HEbv283g1DrHw4PXHMhzgNSNDwJhih7UACXbTZQrB%2F0eLK%2BghoPxLg6jsKMMU3cKddojROZbXPKvfXTESKM1DXYPH7Tg%2BwuU%2BD2ESrskMejH2CcRUlLss%2B1z1AoI2l9Vg8025m2XQlgnHZ%2FjueXe%2FnHY7yVYt2dWasrPfLrY4GP1R00PLFJotjENVkYZXGV6ooZ2DwjPGTbR%2B%2BcONhuiGtMYsi2oya2S49cJhjzay1CHUugeuQNY5ojmR%2BJjKfO2F2gj1s62JmQqYqKQCZKd4QCxWvWA0yQ2yePIc2frr3b|tkp%3ABk9SR9TpxLfKYw

 

1541 (prezzo tra quelli più bassi per chip  non di provenienza cina, sulla cui originalità ...):

https://www.ebay.it/itm/362766877619?itmmeta=01HS9PMG8NCH7PB14SCDZB207K&hash=item54769743b3:g:HTQAAOSwPzRdjQxB&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4J34THRzwqTpU4L7H72EJicpRQHpY942N13eTVuACIypZyMuDAgqczBTMkRjM1xLvsMn5o1YZH4yEvWvtT24c5D4EJWMUNe8kM77BOiucPBV6ODZMqSy8vOUrqffItt2d5eJdap1aGDQW8sMcFo4HbXAwzgqYQpxPWl32z01wuZG8Md0x9KqTyBvjBmMnMG13yZFzlzeoBfilkJPFYosDKgjx0%2BjIPghEZrMpTbt7NSkHdnrcjLxvGME%2BrKNsKDhqe%2FPqrc6AS1q7ZxcLq%2BQ8HIMNdYsmVP23FicNeh4L3gg|tkp%3ABk9SR7iE0rbKYw

 

[Andrea Mori]

10 ore fa, davenrk ha scritto:

@alexis sarebbe interessante ascoltarlo.

@Andrea Mori magari ci puoi dire se adotta tecnologie particolari.

P.S. Perdonate l'ignoranza, ma i Philips TDA1543 sono ancora in produzione?

Il TDA1543 non è più in produzione da molti anni, se ne trovano ancora come fondi di magazzino, ma ci sono una miriade di "fake" in giro che è difficile capire cosa si acquista. Stesso discorso per il TDA1541A, qui i "fake" proliferano proprio.

Qualcuno comunque potrebbe aver fatto scorta anni fa appena ne è stata dichiarata l'obsolescenza programmata (end of life) da parte di Philips.

La tecnica del cosiddetto "piggyback" che significa impilare più chip DAC dello stesso modello, ovvero utilizzarne più di uno in parallelo, non ha carattere particolare, lo scopo è quello di raddoppiare, triplicare e via dicendo la corrente di uscita (visto che si parla di DAC con uscita in corrente) al fine di abbassarne l'impedenza. Questo consente di ottenere tensioni più elevate a parità di carico, ossia a parità di impedenza d'ingresso dello stadio di conversione corrente-tensione, riducendo il fattore di amplificazione necessario di questo stadio.  

[Andrea Mori]

5 minuti fa, max ha scritto:

tda1543 vs tda1541...nulla osta a che macchine con il 1543 suonino bene ma il 1541 era altra cosa....

il prezzo certo non dice tutto, ma insomma:

1543

https://www.ebay.it/itm/180709031004

1541 (prezzo più basso non di provenienza cina sulla cui originalità ...):

https://www.ebay.it/itm/362766877619?itmmeta=01HS9PMG8NCH7PB14SCDZB207K&hash=item54769743b3:g:HTQAAOSwPzRdjQxB&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4J34THRzwqTpU4L7H72EJicpRQHpY942N13eTVuACIypZyMuDAgqczBTMkRjM1xLvsMn5o1YZH4yEvWvtT24c5D4EJWMUNe8kM77BOiucPBV6ODZMqSy8vOUrqffItt2d5eJdap1aGDQW8sMcFo4HbXAwzgqYQpxPWl32z01wuZG8Md0x9KqTyBvjBmMnMG13yZFzlzeoBfilkJPFYosDKgjx0%2BjIPghEZrMpTbt7NSkHdnrcjLxvGME%2BrKNsKDhqe%2FPqrc6AS1q7ZxcLq%2BQ8HIMNdYsmVP23FicNeh4L3gg|tkp%3ABk9SR7iE0rbKYw

L'unico modo per essere veramente sicuri di non comprare un fake è quello di comprare un CD player o un DAC di almeno una ventina di anni fa che montava il TDA1541A e smontarlo dalla scheda.

Per il resto, soprattutto roba cinese, rimane un terno al lotto. Ho visto roba cinese marcata S3 (tre corone), mai prodotto da Philips visto che la selezione migliore era l'S2.

[giaietto]

@Andrea Mori ma di questo Lab12 cosa ne pensi?

[Andrea Mori]

36 minuti fa, giaietto ha scritto:

@Andrea Mori ma di questo Lab12 cosa ne pensi?

Dal punto di vista tecnologico è un'implementazione un po' datata, tipica degli anni novanta.

Ingresso USB basato sul chip CM6631A, alternativa taiwanese più economica rispetto a XMOS che non supporta DSD.

Memoria flash e oscillatori sempre per la sezione USB.

Ricevitore S/PDIF Wolfson WM8805 fuori produzione.

ASRC (Asynchronous Sample Rate Converter) SRC4192 del TI usato probabilmente per sovra-campionare e convertire la frequenza di campionamento.

Probabilmente poi c'è una EEPROM ma non ho idea a cosa possa service. 

Infine sulle specifiche ho letto che per la conversione usa 8 DAC TDA1543 in parallelo, un chip a 16 bit fuori produzione da almeno 20 anni (forse più) del quale ho già detto precedentemente.

Mai ascoltato, quindi non saprei dire come potrebbe suonare.

[Max440]

7 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

Infine sulle specifiche ho letto che per la conversione usa 8 DAC TDA1543 in parallelo

 

Ahia ... se non è 1541 mi sa che non se lo filerà nessuno ...

Certo, probabilmente con 8 1541 golden crown sarebbe costato come minimo il doppio ...