Correzione ambientale attiva e dsp. Hardware, alternative, rilevazioni ecc.

[Bunker]

Ho ricevuto da poco ben due messaggi personali da parte di utenti che incuriositi da un mio post relativo alla configurazione della lista DSP con foobar mi hanno chiesto informazioni a riguardo , ed essenso inesperti chiedevano anche informazioni su hardware procedure ecc.

Penso dunque sia di interesse generale esplorare l'argomento sia nelle basi che approfondendolo, dato che mi sembra interessante sia per i novizi che per i più esperti.

Terrei fuori da questo argomento le soluzioni che richiedono hardware proprietario, come ad esempio minidsp, dunque in sostanza limiterei il 3d a soluzioni "aperte" come REW, Rephase, Mathaudio o comunque software come Dirac e perché no, trattandosi di sistemi di correzione anche dei DSP di correzione del crosstalk e altri DSP come equalizzatori grafici, parametrici ecc. che possono essere utili sia per compensare limitazioni dei DRC che per interventi mirati, come ad esempio i DSP per "ripulire" vinili usurati e vecchie registrazioni.

 

Tutti coloro non allergici alle nuove tecnologie come @ilmisuratore @Ligo @STEFANEL @gianventu @PippoAngel ecc. sono invitati a partecipare e a condividere le loro esperienze mentre gli inesperti possono postare qui tutti i loro dubbi e domande.

Gli altri sono pregati di astenersi da azioni di guerriglia e di disturbo...

 

Inizio io rispondendo ai due utenti:

Foobar può sostanzialmente essere usato in almeno due modi per effettuare una correzione ambientale attiva e dinamica.

1) utilizzando dei software specifici che effettuano rilevazione ambientale e creano dei filtri, come REW e Rephase, che poi vengono "caricati " nel convolver di foobar e applicati "automaticamente" a tutti i contenuti che transitano dentro foobar.

2) utilizzando dei  plugin appositi (io conosco Mathaudio ma magari ce ne sono anche altri) che effettuano tutto in maniera autonoma, rilevazioni, correzione e applicazione della correzione.

Il primo sistema e complesso (sconsigliato ai novizi) ma consente la massima configurabilità e flessibilita di intervento.

Il secondo e molto rapido e semplice ma meno versatile. Può comunque essere integrato tramite l'uso di altri DSP per un risultato più accurato.

In ambedue i casi è necessario un microfono da misura, che può essere o   USB oppure da alimentare e interfacciare al PC tramite schede esterne (Behringer, Focusrite ecc.). Questa seconda soluzione non è necessariamente la piu costosa ma è sicuramente la più versatile.

 

[gianventu]

@Bunker Bel 3d, speriamo non finisca a peripatetiche come al solito.

[ilmisuratore]

Sono anni che "ho perso il filo" ma sicuramente interverrò con piacere sulle cose di mia pertinenza che sono frutto di passate sperimentazioni

A noi i disturbatori non ci fanno paura, un colpo di DSP e li cancelliamo con un filtro Nocth dedicato

[STEFANEL]

@Bunker ottima iniziativa, si impara sempre, appena ho un attimo condivido le mie esperienze

[gianventu]

7 minuti fa, Bunker ha scritto:

come ad esempio minidsp, dunque in sostanza limiterei il 3d a soluzioni "aperte"

HW a parte, il minidsp lavora con filtri REW e pure con Dirac.

E' uno strumento comunque utili a chi ad esempio utilizza anche sorgenti analogiche, in una discussione di questo tipo, non lo terrei fuori.

[ilmisuratore]

Iniziamo a dire che l'ultima versione di REW (la 5.30.9) è eccezionale

Un vero software che non presenta limitazioni e che lo si può paragonare a quelli di uso professionale

La parte RTA peraltro implementa delle ottime opzioni per poter eseguire anche misurazioni elettriche sui componenti, nonchè l'ottimo generatore di segnali super-accessoriato

Dunque REW lo promuovo come software di rilevazione acustica e analisi delle caratteristiche principali

[Bunker]

5 minuti fa, gianventu ha scritto:

HW a parte, il minidsp lavora con filtri REW e pure con Dirac.

E' uno strumento comunque utili a chi ad esempio utilizza anche sorgenti analogiche, in una discussione di questo tipo, non lo terrei fuori.

Approvato !!

 

Che ne pensate di creare un piccolo "database" con RIF e waterfall prima e dopo della correzione, magari indicando anche caratteristiche di massima dell'ambiente, genere di diffusori, presenza di eventuali elementi di correzione passiva (bass trap ecc) oltre ovviamente al sistema di correzione utilizzato ?

[Bunker]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Iniziamo a dire che l'ultima versione di REW (la 5.30.9) è eccezionale

Un vero software che non presenta limitazioni e che lo si può paragonare a quelli di uso professionale

La parte RTA peraltro implementa delle ottime opzioni per poter eseguire anche misurazioni elettriche sui componenti, nonchè l'ottimo generatore di segnali super-accessoriato

Dunque REW lo promuovo come software di rilevazione acustica e analisi delle caratteristiche principali

Trovo ARTA superiore a REW per la misurazione di altoparlanti e diffusori. Sia per la semplicità nel prendere misure diciamo in semianecoica che per la creazione di sonogrammi e diagrammi di dispersione, funzione che mi pare non sia prevista in REW.  Anche nell'ultima versione ?

[PippoAngel]

Io punterei ad applicazioni gratis: REW per fare le misurazioni, calcolare / simulare i filtri e Foobar con installati alcuni plugin e già si possono fare alcuni passi avanti e l'unica spesa è il microfono tarato ...  io utilizzo un vecchio portatile che per gli utilizzi "consueti" era diventato lento !

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Bunker ha scritto:

sonogrammi e diagrammi di dispersione, funzione che mi pare non sia prevista in REW.  Anche nell'ultima versione ?

A REW manca soltanto questa funzione, ma che ai fini della rilevazione (utente che deve correggere) non ha particolare utilità

E' in continuo aggiornamento, prima o poi la introdurranno

[gianventu]

23 minuti fa, Bunker ha scritto:

Che ne pensate di creare un piccolo "database" con RIF e waterfall prima e dopo della correzione,

Penso sia un'ottima idea!

Il tempo di fare un paio di misure senza correzione e posto entro domani.

[Ligo]

Inizio il mio contributo portando brevemente la mia esperienza.

Cosa mi ha indotto a esplorare le possibilità offerte dai drc? L'insoddisfazione. 

Cambiavo componenti, cavi, ammennicoli, persino diffusori, ma alla fine i problemi che avvertivo rimanevano. Certo, con i diffusori qualcosa cambiava, con altri componenti poco o nulla, tuttavia rimaneva l'insoddisfazione, qualcosa non andava. Da premettere che la mia stanza è un soggiorno condiviso e con pochissime possibilità di manovra rispetto al posizionamento e questo gioca un ruolo importante. 

Sapevo che l'ambiente ha un peso determinante sul risultato ma era l'unico componente che non potevo cambiare. Poi, grazie a un forumer, ho scoperto che qualcosa si poteva fare. Ho iniziato con una app qualsiasi gratuita a misurare con lo smartphone e con il parametrico di foobar a intervenire. Miracolo! Anche così avevo ottenuto il risultato migliore che fossi riuscito a conseguire sino a quel momento e pure gratis.

Da lì ho fatto parecchia strada e studio e i risultati sono via via migliorati di conseguenza, cosa che sino a quel momento non era mai accaduta.

Qui la chiudo ma se qualcuno è insoddisfatto o solamente curioso il mio consiglio è di provare. Costa pochissimo alla fine.

[Bunker]

17 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

Io punterei ad applicazioni gratis: REW per fare le misurazioni, calcolare / simulare i filtri e Foobar con installati alcuni plugin e già si possono fare alcuni passi avanti e l'unica spesa è il microfono tarato ...  io utilizzo un vecchio portatile che per gli utilizzi "consueti" era diventato lento !

Secondo me, per un novizio Mathaudio non si batte. E a prova di stupido. Con meno di 100euro prendi un behringer UCM8000 e un intefaccia base e hai risolto.

Comunque trovo Mathaudio estremamente valido in assoluto anche per chi come il sottoscritto è in continua evoluzione e non ha voglia ogni volta che cambia qualcosa di passare ore a rifare i filtri.

Unico limite non tappa le voragini, ma si può intervenire diversamente.

[Bunker]

2 minuti fa, Ligo ha scritto:

Inizio il mio contributo portando brevemente la mia esperienza.

Cosa mi ha indotto a esplorare le possibilità offerte dai drc? L'insoddisfazione. 

Cambiavo componenti, cavi, ammennicoli, persino diffusori, ma alla fine i problemi che avvertivo rimanevano. Certo, con i diffusori qualcosa cambiava, con altri componenti poco o nulla, tuttavia rimaneva l'insoddisfazione, qualcosa non andava. Da premettere che la mia stanza è un soggiorno condiviso e con pochissime possibilità di manovra rispetto al posizionamento e questo gioca un ruolo importante. 

Sapevo che l'ambiente ha un peso determinante sul risultato ma era l'unico componente che non potevo cambiare. Poi, grazie a un forumer, ho scoperto che qualcosa si poteva fare. Ho iniziato con una app qualsiasi gratuita a misurare con lo smartphone e con il parametrico di foobar a intervenire. Miracolo! Anche così avevo ottenuto il risultato migliore che fossi riuscito a conseguire sino a quel momento e pure gratis.

Da lì ho fatto parecchia strada e studio e i risultati sono via via migliorati di conseguenza, cosa che sino a quel momento non era mai accaduta.

Qui la chiudo ma se qualcuno è insoddisfatto o solamente curioso il mio consiglio è di provare. Costa pochissimo alla fine.

Al momento cosa usi ?

[Mighty Quinn]

Io possiedo e utilizzo

REW, aggratise 

Audiolense, se paga 

Acourate, se paga 

Insomma ci si diverte

Se dovessi misurare tutti i miei impianti con tutti i software, con e senza sub, mi servirebbero alcune centinaia di sessioni di misura

Roba che perfino il leggendario @ilmisuratore schiatterebbe prima di finire.... quindi misuro a divertimento...ad esempio recentemente ho notato che volgendo verso l' alto la faccia di un sub, l' estensione aumenta e un buco a cinquanta si riduce.... dunque infatti oggi ciò in programma di misurare le Violon con il Bryston passa alto a 40 hz sul canale destro ... vediamo che vie' fori

Il problema si complica se si aggiunge che oggi mi devono arrivare un tot di vinili da Amazon.de 

....so' problemi so' 

 

[gianventu]

Il mio contributo:

 

Cosa mi ha indotto a esplorare le possibilità offerte dai drc? L'insoddisfazione. 

Cambiavo componenti, cavi, ammennicoli, persino diffusori, ma alla fine i problemi che avvertivo rimanevano. Certo, con i diffusori qualcosa cambiava, con altri componenti poco o nulla, tuttavia rimaneva l'insoddisfazione, qualcosa non andava. Da premettere che la mia stanza è un soggiorno condiviso e con pochissime possibilità di manovra rispetto al posizionamento e questo gioca un ruolo importante. 

Sapevo che l'ambiente ha un peso determinante sul risultato ma era l'unico componente che non potevo cambiare. Poi, grazie a un forumer( @Ligo )ho scoperto che qualcosa si poteva fare.

Miracolo! Anche così avevo ottenuto il risultato migliore che fossi riuscito a conseguire sino a quel momento e pure gratis. Da lì ho fatto parecchia strada (insomma...diciamo parecchia mulattiera) e studio (insomma pure qui) e i risultati sono via via migliorati di conseguenza, cosa che sino a quel momento non era mai accaduta.

 

[PippoAngel]

4 minuti fa, gianventu ha scritto:

Da premettere che la mia stanza è un soggiorno condiviso e con pochissime possibilità di manovra rispetto al posizionamento

È la situazione di tanti ... me compreso ... ed è anche il motivo per il quale, se volevo aumentare la qualità degli ascolti, dovevo operare non solo sui componenti dell'impianto

[gianventu]

3 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

oggi mi devono arrivare un tot di vinili da Amazon.de 

....so' problemi so' 

Digitilizzarli tutti prende tempo, giusto?