Correzione ambientale attiva e dsp. Hardware, alternative, rilevazioni ecc.

[ilmisuratore]

36 minuti fa, Ottobnaz ha scritto:

Apri il file Excel che hanno condiviso, mi ci sto divertendo.

Si, vedo che si possono fare diversi calcoli 

Ammetto comunque di aver perso piu dell'80% di pazienza (che avevo) per leggere le cose 

 

[Ottobnaz]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Si, vedo che si possono fare diversi calcoli 

Ammetto comunque di aver perso piu dell'80% di pazienza (che avevo) per leggere le cose 

 

Ci sta. È un hobby, se dal piacere e dalla curiosità si sfocia nella fatica e nella noia, nessuno t’impedisce di cambiar pagina.  

[andrea7617]

Circa un mese e mezzo fa ho acquistato un minidsp 2x4 HD, avevo aperto anche un 3D.

Il mio scopo principale era di utilizzare il sub che ho per l'HT per dare una mano ai bassi delle Chario Cygnus che non riescono a darmi quello che cerco nemmeno mettendoci sotto una centrale nucleare (vabbè sono woofer da 13 cm...).

Pertanto la funzione principale iniziale per me era quella di crossover elettronico.

Non volevo un grosso e brutto crossover analogico da piazzare non so dove.

Ho utilizzato anche l'equalizzazione con REW.

Proprio ieri ho utilizzato una curva target flat.

Per i canali dx ed sx ho cercato di toccare il meno possibile la risposta dei diffusori (che di per se non vanno male) andando a tirare via dei picchi sparsi. Alla correzione automatica ho apportato delle piccole correzioni manuali.

Poi ho linearizzato il sub cercando una curva flat teorica fino ai 20 Hz. Alla fine anche lui sostanzialmente in attenuazione.

Minidsp prevede 4 preset.

1 preset - curva tipo flat come sopra

2 preset - non ho caricato una curva target su REW ma ho impostato un'equalizzazione direttamente sul minidsp. Per provare ho dato un boost di frequenze sotto i 150 Hz di 6db

3 prest - come sopra ma con boost di 9 db sui bassi

4 preset - nessuna equalizzazione né sub, diffusori lisci.

 

Il miglioramento, per la musica che ascolto io ed a volume contenuto, è notevole, soprattutto con il 3 preset.

Ascoltando FLAT la musica è noiosa, piatta, pochi bassi. Magari capisco l'acustica ma con il rock ed elettronica proprio non ci siamo.

Infatti vedo nei precedenti messaggi molte curve target con bassi più marcati ed un calo alle alte frequenze.

 

Domanda: ma come si fa ad ascoltare FLAT?  

[Ottobnaz]

7 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

Domanda: ma come si fa ad ascoltare FLAT?

Ti sei tenuto un po’ di headroom su tutta la banda? In caso contrario +6 e +9 db sono tanti, con buona probabilità ti stai causando distorsione in dominio digitale, se non clipping.

 

A me piace molto il risultato flat, intendendo per piatta la curva leggermente arcuata che i modelli psicoacustici consigliano di utilizzare in ambiente domestico. Le casse che uso in prevalenza sono delle Revel, hanno 5.25” come i tuoi, non scendono a 20 hz, ma possono essere incrociate molto in basso, togliendo il pensiero della direzionalità. Con un ambiente trattato posso raddrizzarle unitamente a un sub con poco DSP.

 

In ogni caso, sui gusti… sarà che ho ascoltato tanto dal vivo e tanta acustica, a me piace avere quel suono.

[Bunker]

Ieri mi sono studiato due tutorial su rew + rephase.

Usano un approccio totalmente diverso sia per rew che per rephase, uno sostanzialmente "automatico" in ambedue i software, l'altro interamente manuale. In entrambi i casi il preringing e associato alla correzione (in fase ovviamente) alle basse frequenze. 

Segnalo i due tutorial per chi ha voglia di guardarli e in particolare per chi come @Ligo ha riscontrato problemi di preringing in rephase.

Sarebbe interessante capire quale dei due sistemi avete seguito e se il sistema complesso comporta a vostro avviso differenze tali da giustificarne l'adozione rispetto all'altro.

Riguardo a Dirac, nei forum di miniDSP gli utenti affermano che con questo non ci sono problemi di preringing rispetto ad altre soluzioni per via del numero ridotto dei taps.

Dal grafico postato a suo tempo da Gianventu si evidenzia come Dirac effettui correzione di fase solo sopra (mi pare ) i 200hz il che è compatibile sia con il ridotto numero di taps accettati da miniDSP sia con l'assenza di preringing (pochi taps), sia con il fatto che con 2000taps la correzione in fase sotto i 200hz è molto approssimativa, motivo per cui potrebbe essere stata esclusa (o ridotta al minimo) da Dirac. Per avere una correzione appena accettabile in gamma bassa  sono infatti necessari (a 96khz) almeno 10k taps.

 

Link ai tutorial.

Il primo è in due parti: 

- parte 1 eq. "automatica" in rew ed esportazione del file per rephase

- parte 2 correzione "automatica" in rephase

Semplicissimo e adatto anche a un novizio.

 

il secondo tutto fatto manualmente e con procedure che definirei  "non standard". È un polpettone di 1 ora, abbastanza complesso da seguire e da mettere in pratica (non adatto a un novizio), fortunatamente sottotitolato (in inglese) perché l'inglese del tizio è quasi incomprensibile.

 

 

 

 

 

[Mighty Quinn]

21 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

Domanda: ma come si fa ad ascoltare FLAT?  

Dipende da:

Acustica ambiente, gusti, orecchie, diffusori (dispersione e linearità e qualità...i Revel succitati sono particolarmente corretti già di per se) e anche volume di ascolto

Ma: 

Anche dalla registrazione

È per questo che consiglio sempre di avere a disposizione qualche buon preset di fabfilter, da aggiungere alla bisogna alla normale correzione

 

[ilmisuratore]

33 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

ma come si fa ad ascoltare FLAT?  

Teoricamente dovrebbe essere quella poichè rispecchia le caratteristiche originarie del segnale di prova, come dire: se invio ai diffusori un segnale piatto come un righello, questi, nel punto ascolto, dovrebbero restituirmelo tale e quale, piatto

Le registrazioni non sono affatto tutte identiche, alcune andrebbero a nozze con la risposta in frequenza teorica, altre risulterebbero un po scariche di bassi

Se dovessimo andare contro i gusti, si potrebbe affermare che con la risposta teorica (piatta) sentiremmo esattamente quello che ci passa la registrazione, però con certi generi e con certi dischi qualcosa in basso effettivamente servirebbe (darebbe piu godimento)

[andrea7617]

1 ora fa, Ottobnaz ha scritto:

Ti sei tenuto un po’ di headroom su tutta la banda? In caso contrario +6 e +9 db sono tanti, con buona probabilità ti stai causando distorsione in dominio digitale, se non clipping.

Totalmente inudibile, non credo. 

Il sub per linealizzarlo l'avevo abbassato di 10 db. Taglio frequenze tra sub e casse 100 Hz. Il preset di +9db è per ascolti a volume comunque contenuto. 

[Ottobnaz]

5 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

Totalmente inudibile, non credo. 

Il sub per linealizzarlo l'avevo abbassato di 10 db. Taglio frequenze tra sub e casse 100 Hz. Il preset di +9db è per ascolti a volume comunque contenuto. 

Ok.

A prescindere da quanto ripidamente scendo, solitamente incrocio sotto gli 80 hz, ti consiglio di provare.

[Mighty Quinn]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Teoricamente dovrebbe essere quella poichè rispecchia le caratteristiche originarie del segnale di prova,

Aspe' 

Una risposta flat in anecoica corrisponde ad una risposta calante in ambiente

Per i noti motivi 

Giusto?

Infatti

Le curve harman, bek ecc.... sono le curve preferite all' ascolto in ambiente

Giusto?

E ovviamente sono calanti

Perché?

Per i suddetti (o meglio giuddetti) motivi

Eccioe' 

Una risposta calante in ambiente corrisponde ad una vera risposta flat che si avrebbe in un ambiente in cui le alte frequenze non sono maggiormente assorbite rispetto alle basse (che è appunto la differenza tra anecoica e casa tua)

Giusto?

Ecco perché vogliamo una rif calante a casa nostra

(de gustibus ecc...permettendo)

Giusto?

Toppato?

Mezzo mezzo?

@grisulea che ne pensi?

 

[Ottobnaz]

12 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Una risposta calante in ambiente corrisponde ad una vera risposta flat che si avrebbe in un ambiente in cui le alte frequenze non sono maggiormente assorbite rispetto alle basse (che è appunto la differenza tra anecoica e casa tua)

Giusto?

Ti appoggio, ma sono solo un novizio. Utilizzo B&K.

[Mighty Quinn]

8 minuti fa, Ottobnaz ha scritto:

Ti appoggio, ma sono solo un novizio. Utilizzo B&K

Consiglio:

Utilizza quella che ti piace di più

(consiglio di una banalità rivoltante, mi rendo conto)

E se puoi giovati di uno strumento tipo Hlconvolver 

Potresti scoprire che qualche variazione sul tema ti piace di più 

E comunque le avresti tutte a disposizione all' istante, basta un click 

[ilmisuratore]

17 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Aspe' 

Una risposta flat in anecoica corrisponde ad una risposta calante in ambiente

Per i noti motivi 

Giusto?

Ni...

Una risposta "calante" in ambiente viene rappresentata con un banco di filtri attivo (1/3 ottava ?)

La stessa risposta "calante" in ambiente, se rappresentata senza filtri, (no smoothing) non risulta piu "calante" ma in relazione alle riflessioni del locale diventa (come per magia) mediamente piatta

Dunque per me la risposta piatta è quella senza smoothing, e all'ascolto da la migliore percezione di massimo equilibrio

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

la risposta piatta è quella senza smoothing,

Ehhh ma qui mi apri una lattina di vermi

No smoothing alle alte frequenze che cappero di senso ha?

Mah

Mi perplimo un po' 

Epperche' trascuri l' assorbimento alle alte di un ambiente normale?

I sacri testi dicono che al volgo (disperso, che nome non ha.... @scroodge apprezzerà ...) piace la calante per i motivi detti

Perché per te non vale?

[ilmisuratore]

14 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Ehhh ma qui mi apri una lattina di vermi

No smoothing alle alte frequenze che cappero di senso ha?

Mah

Mi perplimo un po' 

Epperche' trascuri l' assorbimento alle alte di un ambiente normale?

I sacri testi dicono che al volgo (disperso, che nome non ha.... @scroodge apprezzerà ...) piace la calante per i motivi detti

Perché per te non vale?

Vale eccome, forse Fabio non hai afferrato

La risposta "piatta no smoothing" se osservata con lo stesso banco di filtri applicato alla Moeller, produce in ambiente circa quelle caratteristiche

Sono i picchi delle riflessioni a determinare l'udibilità della risposta 

Spetta un attimo che posto qualcosa...