Pro e contro diffusori Horn costruiti da artigiani e aziende strutturate

[Sfabr64]

Comunque le ho ascoltate, in versione GR, sistemate in sala trattata ad hoc con grande attenzione, con l'ausilio di misure,

amplificate da pre fin Accuphase in classe A, con diversi generi di musica, gira e braccio Clearaudio alto di gamma, testina step up e phono Kondo,  cavi segnale e alim Kondo, rigeneratore Ps Audio, sorgente digitale Accuphase 750, ho fatto ascolti bellissimi e coinvolgenti, sia a basso che sostenuto volume, tanto di cappello. Il proprietario mi diceva che sono di difficilissima sistemazione in ambiente.

[feli]

Il 1/3/2024 at 03:33, Bunker ha scritto:

Oggi è il contrario perché le trombe vanno solo in home e non si usano più in P.A., se non la robaccia da service.

Questo ha comportato che i criteri di progettazione sono molti cambiati. Si guarda molto all'estetica e spesso si sacrifica la sostanza. A volte si spaccia per "tromba" anche quello che a tromba non è, per ragioni commerciali e di "posizionamento".

 

Tornando alla domanda posta da chi ha aperto il thread, io credo che chi ha a cuore ingombri ed estetica e vive in una casa "normale" è meglio che scelga qualcosa di "commerciale". Sono più piccole, non dispiacciono alla moglie, rispettano i canoni estetici dell'audiofilia contemporanea, si possono amplificare con un solo amplificatore, e a volte non suonano nemmeno male. È anche più facile ascoltarle e vedere se piacciono prima di comprarle.

Dall'altra parte, chi ha voglia e possibilità di mettersi in casa qualche metro cubo di diffusori e un numero imprecisato di ampli, ed ascolta piu' con le orecchie che con gli occhi, secondo me farebbe bene ad orientarsi su prodotti "custom", se è in grado di valutare la competenza del progettista e se gli piace altra roba che ha fatto (perché al 99% realizzerà qualcosa che suona o molto simile o uguale).

 

Come giustamente sottolinei, probabilmente anche a causa della ormai infinita disponibilità di watt digitali a prezzi e ingombri ridotti, i veri full horn non si utilizzano quasi più in P.A. ma il loro impiego è ormai confinato al solo ambito home - d'alto bordo

.

Questo sta portando alla inevitabile constatazione che, magari anche per motivi anagrafici, stanno scomparendo i tecnici qualificati in possesso del giusto grado di competenza, capaci di realizzare trombe con disegni moderni che non siano afflitti dalle agghiaccianti problematiche timbriche, che talvolta ascoltiamo e vediamo non solo dagli accroccatori artigianali, le cui uniche abilità certificate stanno nella raffinata lavorazione delle laccature ma anche da certi prodotti visti negli ultimi lustri dalle ex grandi industrie di elettroacustiche, anche americane

.

Quindi @jedi per l'appassionato il dilemma non è tanto se scegliere horn artigianali o commerciali, quanto come discernere la cultura elettoacustica che c'è dietro ad un artigiano, piuttosto che quella in possesso del dipendente di una "azienda strutturata".

[Bunker]

1 ora fa, Rxy ha scritto:

@Bunker Grazie, ma allora il dato dichiarato dalle Westminster, 18Hz -6dB è fortemente ottimistico

Se ci arrivano, non ci arrivano di certo con la tromba ma con la radiazione frontale in RD. 

-6db e' anche un modo un po' vago per definire la risposta. -6db rispetto a che cosa ? 

Non ci sono in rete grafici della RIF di questi diffusori, ma in compenso ho trovato questo:

 

"The Westminster bass is definitely NOT muddy, quite the opposite, and has "decent" response down to 20Hz, but in my room and speaker placement, I get about 5dB roll-off per octave from about 80Hz, down -10dB at 20Hz."

 

Questo signirica -5db a 40hz, che mi sembra in linea con quanto ho postato in precedenza relativamente ai diffusori in BLH.  Tra l'altro (cosa non di poco conto) va anche considerato che li ha posizionati negli angoli...

 

Il proprietario che scrive la frase sopra, utilizza un sistema di correzione attivo (audiolense) sia per linarizzare la risposta sia per sistemare dei null che lui attribuisce all'ambiente ma che probabilmente dipendono anche dall'offset temporale della tromba posteriore. 

Questa sotto è la risposta sui bassi che ottiene con correzione attiva (Audiolense)

 

Questa sotto e la risposta in gamma alta senza correzione attiva, in asse, e a 15, 30 e 42°. La risposta e poco estesa ma non ci sono problemi di beaming.

 

Se hai la possibilità di sentirli e non ti dispiacciono, se non sei contrario per partito preso a un sistema di correzione attiva (che mi pare quasi necessario), e se rientrano nel tuo budget (nuovi costavano 50k) potrebbero benissimo soddisfarti oltre a rappresentare un ottimo investimento.

Sono fuori produzione e se il prezzo non è già andato alle stelle probabilmente succederà tra non molto.

Come tutti i diffusori potranno piacere o non piacere, ma nella stessa fascia di prezzo sono altri i diffusori "a tromba" (o presunti tali) su cui ballerei il tip tap.

[Rxy]

@Bunker Grazie ancora gentilissimo, questo proprietario con la correzione arriva quasi a 20Hz, non male direi

[Bunker]

3 ore fa, Sfabr64 ha scritto:

Comunque le ho ascoltate, in versione GR, sistemate in sala trattata ad hoc con grande attenzione, con l'ausilio di misure,

amplificate da pre fin Accuphase in classe A, con diversi generi di musica, gira e braccio Clearaudio alto di gamma, testina step up e phono Kondo,  cavi segnale e alim Kondo, rigeneratore Ps Audio, sorgente digitale Accuphase 750, ho fatto ascolti bellissimi e coinvolgenti, sia a basso che sostenuto volume, tanto di cappello. Il proprietario mi diceva che sono di difficilissima sistemazione in ambiente.

In realtà la sistemazione è facile, basta fare uno sweep e vedere dove stanno i buchi, e poi posizionarle di conseguenza (invece di trastullarsi coi cavi )

A occhio e croce, considerando che ho letto da qualche parte che la tromba posteriore è lunga circa 3m = circa 90/100 hz, o si mettono a parete o si mettono a > 4-5metri dalla parete di fondo.

Fossero le mie, vista anche la dispersione, le proverei a parete, distanti circa 2.50/3.00 una dall'altra centro/centro, circa 60cm dalla parete laterale, senza trattamento sulla prima riflessione ne tra i diffusori, e senza toe in.

Potrebbe anche essere "buona la prima".

[Sfabr64]

7 minuti fa, Bunker ha scritto:

n realtà la sistemazione è facile, basta fare uno sweep e vedere dove stanno i buchi,

In realtà a casa di questo parente che ho a Mosca, un ingegnere ha fatto 4 ore di misurazioni, posizionando il microfono in ogni dove, forse sarà stato per posizionare le varie tipologie di pannelli per il trattamento acustico della sala.

Mettendole a parete si perde la profondità e tridimensionalità della scena, infatti sono posizionate abbastanza distanti dalla parete posteriore

 

[Sfabr64]

51 minuti fa, Bunker ha scritto:

Sono fuori produzione

Non le costruiscono più in serie (anche se piccola) come anni addietro ma solo su ordinazione con tempi d'attesa intorno ai 4 mesi

[Bunker]

1 minuto fa, Sfabr64 ha scritto:

Mettendole a parete si perde la profondità e tridimensionalità della scena,

Su questo non sono d'accordo. Non se la parete posteriore non è trattata e se non sono trattate le pareti laterali in corrispondenza della prima riflessione.

Se la parete posteriore e trattata in modo da assorbire le frequenze giuste (che si vede quali sono misurando il comb filtering della tromba posteriore e non l'ambiente) allora si possono sistemare dove si vuole. 

Le frequenze giuste non si assorbono con delle bass trap generiche ma con dei pannelli risonanti, che nel caso dei diffusori in questione  vanno accordati alla prima cancellazione di fase. Assorbire "broad band", ai fini del comb filtering, equivale a non assorbire niente.

Come dicono gli americani "there's more than one way to skin a cat". Secondo me il modo più comodo di "spellare il gatto" e metterle a parete senza trattamento tra i due diffusori e senza trattamento sulla prima riflessione.

Non è il più costoso e quindi non e consigliato da chi vende trattamenti passivi.

L'argomento qui è offtopic e quindi la chiudo qui, e ognuno faccia come vuole, però attenzione perché non ci sono regole che valgono per tutti i diffusori, e i diffusori a tromba posteriore interagiscono con l'ambiente in modi molto particolari per i motivi esposti in dettaglio in precedenza.

[alexis]

io la mia l‘ho detta.. per cui  uomo avvisato mezzo salvato..  bolse gonfie lente e colorate… apprezzare le West significa non avere una benché minima idea di come possa suonare un sistema a tromba vero..

( non intervengo più, promettuto 😂)

[nexus6]

3 minuti fa, alexis ha scritto:

non intervengo più, promettuto 😂

speriamo…alla centesima volta che lo scrivi 😏

 

[alexis]

@nexus6 Ah come il tenete colombo.. ora che me lo ricordi.. mi viene in mente un altro demerito strutturale del concentrico in questione.. siamo sicuri sicuri sicuri che il tweeter concentrico veda solo la trombetta centrale e non in parte pure il cono in cartone che vibra come una lavatrice col Parkinson?…?

( cattivella ma efficace… )

[Azoto One]

23 ore fa, Rxy ha scritto:

Magari sarà anche vero, onestamente però mi piacerebbe tanto ascoltarle

compratele, anche a scatola chiusa, un pezzo di storia dell'hifi, bellissime e poi le farai anche suonare

[nexus6]

3 minuti fa, Azoto One ha scritto:

compratele, anche a scatola chiusa, un pezzo di storia dell'hifi, bellissime e poi le farai anche suonare

concordo….non badare ai santoni del forum.

Quante Westminster sono state vendute ? Centinaia ? Migliaia ?

Quante Viva Audio sono state vendute ? Tre ? Cinque ?

[Rxy]

Comprare le west royal nuove non ho le finanze...Usate magari ma non certo le gr al limite le se.  Vedo però richieste in euro notevoli...

Viva audio mai sentite, ero fermo al fatto che facesse amplificatori, non casse, non sono aggiornato

[Bunker]

4 ore fa, alexis ha scritto:

@nexus6 Ah come il tenete colombo.. ora che me lo ricordi.. mi viene in mente un altro demerito strutturale del concentrico in questione.. siamo sicuri sicuri sicuri che il tweeter concentrico veda solo la trombetta centrale e non in parte pure il cono in cartone che vibra come una lavatrice col Parkinson?…?

( cattivella ma efficace… )

Sicuramente, però questo è un problema comune a tutti i coassiali e full range che si accompagna (come sempre) agli aspetti positivi, che rispetto ad un diffusore a tromba tradizionale non sono pochi. Tanto per dirne uno il fatto che woofer e tweeter sono time aligned anche con xover passivo, che non mi sembra una cosa da sottovalutare.

Secondo me meglio risolvere il problema con un coassiale che con una trombina corta e mal fatta, oppure montare il tweeter che spara contro il retro della tromba dei medi come se ne vedono tanti.

Va anche detto che è molto meglio implementare un coassiale su un woofer a bassa escursione come quello delle West (o qualunque altro altoparlante di estrazione "pro" cioè a bassa escursione) che su un altoparlante "hi-fi" con mezzo metro di xmax (soluzione che pure riscuote tanto successo tra gli audiofili).

Con questo non vorrei che sembrasse che le considero il top. Sono dei diffusori a tromba con caricamento posteriore e altoparlante coassiale con i lati positivi e negativi che questo comporta.

Il mobile è molto particolare ed è l'unica cosa che ne giustifica il prezzo. Secondo me stanno di diritto nella stessa classe delle Klipsch anche se sono progettate per certi aspetti con più criterio. Dubito che abbiamo un impedenza tormentata come le Khorn, hanno più o meno la stessa estensione in frequenza, ma sicuramente hanno una risposta all'impulso nettamente migliore per via del coassiale.

Molti che le hanno, così come le Klipsch, non le cambierebbero con altro e le Klipsch piacciono a un sacco di persone. Se il nostro amico le sente, gli piacciono e ha i soldi per pagarle, fa bene a comprarle e non deve certo pensare di stare prendendo una fregatura...anche perché de gustibus.

A scatola chiusa non le consiglierei.