Mi asparago il capo di cenere: riscoperta del vinile

[fabrizio]

3 minuti fa, Ricky81 ha scritto:

@fabrizio Posso chiederti come è composto il tuo impianto? grazie 

Salve,

come ho già scritto  altre volte , in casa  mi ritrovo diverse elettroniche e diffusori per cui posso comporre differenti combinazioni , a vari livelli qualitativi,  partendo anche da sistemi  molto economici .

Questo per togliere il dubbio che per sentire le differenze sia necessario avere chissà quali impianti. E' molto più importante come li si usa piuttosto che cosa si usa .

In questo momento sto ascoltando con uno Streamer Innuos Zenith MKIII, Un convertitore fatto costruire con chip Sabre 9018, un pre Audia Flight FLS1, un finale Ayre VX5 Twenty ed una copia di Raidho D2...oltre , ovviamente al front end analogico Garrard -Ortofon -GM Phono.

 

Saluti, Fabrizio.

[fabrizio]

13 minuti fa, scroodge ha scritto:

OK.

Dunque sono solo tue supposizioni.

Nessuna prova che DG abbia mai usato una curva Columbia.
Mentre invece i dati storici e la loro documentazione ufficale, confermatami direttamente da loro in una recente mail, vanno in tutt'altra direzione.

A te sconosciuta, seppure altamente logica e derivabile storicamente.

Salve,

attendo quindi a tua corretta interpretazione.

Nel frattempo continuerò ad usare l'unico strumento attendibile di cui,  con accettabile margine di errore,  mi fido.

 

Saluti, Fabrizio.

[scroodge]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

attendo quindi a tua corretta interpretazione.

Interpretazione???

Io mi baso su dati certi e verificabili.

Non su ascolti di quattro amici, di qua e di là dal mare.

Ricorda Fabrizio che  ho fornito più volte su queste pagine e a te in pvt, le evidenze (dati raccolti sul web, dichiarazioni da parte dei loro tonmeister, documenti ufficiali della DG) che portano a dire che DG non ha mai usato curve Columbia ma sempre e solo Teldec. Cercale e le troverai.

 

Eppure, niente.

Non serve a niente.
Continui a non credere ai dati

Perche?

Perché tu continuerai

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

ad usare l'unico strumento attendibile di cui,  con accettabile margine di errore,  mi fido.

Direi invece, con grande marigne di errore.

Cosa ampiamente dimostrata su questo forum, sia in per quanto riguarda il digitale che l'analogico.

Per quest'ultimo a puro titolo di esempio ricordi quando affermavi che GZ Vinyl stampa (tempo presente) con curve Teldec, quando loro, su mia diretta domanda mi hanno assicurato che usano RIAA?

Mi sembra dunque che il tuo metodo, si presti ad errori grossolani.

Neanche così ci credi?

No, non ci crederai.

Ne sono certo

[gabel]

Il 23/3/2024 at 09:51, mozarteum ha scritto:

Pero’ ripeto: la cosa vale solo per i dischi dell’era analogica.

Per i digitali nativi preferisco il digitale

Condivido e sottoscrivo! 👍🏻

[prometheus]

Il 4/4/2024 at 21:41, fabrizio ha scritto:

Gli album cui mi referisco , per quanto riguarda la Burny , li ho confrontati ( negli stessi brani: An die Musik op 88) fra la versione contenuta nella raccolta DG rimasterizzata nel 2004 ( quella citata su YouTube) ed il file contenuto nella medesima raccolta edita nel 2020.

La seconda è migliore, il pianoforte risulta più distinguibile , separato dalla voce , con più rilasci armonici che si sviluppano sia sopra che sotto .La cantante è più espressiva , voce e pianoforte si trovano su due piani distinti .

Ho ascoltato ora Die Forelle sui due diversi file di Qobuz e mi venisse un colpo anch’io preferisco l’album 2020. Proprio uguali non sono, questione di piccole sfumature che hai descritto bene. 

[scroodge]

.

[scroodge]

14 minuti fa, prometheus ha scritto:

Proprio uguali non sono

Sono uguali ab orgine, se al tuo orecchio non lo sono, vi sono sempre e solo tre possibilità:

- errore di percezione

- errore dato dall'impianto

- errore, random, dato dal servizio di streaming

[prometheus]

21 minuti fa, scroodge ha scritto:

Sono uguali ab orgine

Ne siamo sicuri? È stato verificato? 
 

22 minuti fa, scroodge ha scritto:

errore di percezione

- errore dato dall'impianto

- errore, random, dato dal servizio di streaming

-errore di percezione: possibile. Ma ho fatto diversi ascolti e ho sempre preferito il file 2020

-errore dato dall’impianto: lo escluderei. A parità di file l’errore dovrebbe essere il medesimo.

-errore di streaming: avendo fatto diversi ascolti con risultato univoco un errore random lo escluderei.

 

Poi se volete che dica che sono uguali e sono in errore io va bene lo stesso, sicuro non faccio caso a questo tipo di differenze, per me uno vale l’altro. Ma li percepisco un filino diversi e con un po’ di impegno distinguibili. 
 

 

[fabrizio]

@scroodge

Salve,

vorrei aggiungerne  altre, gli esiti che si desumono dagli interventi di molti mi fanno propendere per queste, le più probabili che , in questo caso,  non farebbero percepire differenze :

sistema (indipendentemente dal costo e dai componenti) non settato a dovere

uso di sistemi di correzione (digitali e non)

eccessivi filtraggi

eccesso o errato uso di trattamenti ambientali

multi amplificazione 

diffusori attivi

diffusori alimentati

ascolto in cuffia

 

Saluti, Fabrizio.

[grisulea]

17 minuti fa, fabrizio ha scritto:

multi amplificazione 

diffusori attivi

Quale sarebbe la loro colpa?

 

17 minuti fa, fabrizio ha scritto:

eccessivi filtraggi

Cosa intendi?

 

17 minuti fa, fabrizio ha scritto:

eccesso o errato uso di trattamenti ambientali

Ma se differenza c'è il trattamento che influenza avrebbe?

 

In cuffia poi, se non senti differenza li dove pretendi di sentirla?

 

Sostieni che è ll segnale diverso, se è diverso tutto quello che c'è dopo è irrilevante, può suonare come gli pare, bene, male, storto e distorto ma la differenza resta. Non vero il contrario, se è lo stesso forse qualcosa va storto a chi sente differenza. Mi pare in generale più logico di quello che tu sostieni. Quando avvertivo differenze sui file le sentivo anche sui minidiffusori attivi del pc. Non c'era bisogno di nulla di particolare.

[senek65]

27 minuti fa, fabrizio ha scritto:

diffusori alimentati

Li metteremo  a dieta..

[scroodge]

55 minuti fa, prometheus ha scritto:

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Sono uguali ab origine

Ne siamo sicuri? È stato verificato? 

Sì, poche pagine fa.

Sono uguali bit per bit. 

Uno dei due comincia 0.14 sec prima dell'altro.

Vuol dire che quando li ascolti a confronto uno inizia 14 decimi di secondo dopo, o prima.

Ampia disanima nelle pagine precedenti.
 

55 minuti fa, prometheus ha scritto:

Poi se volete che dica che sono uguali e sono in errore io va bene lo stesso, sicuro non faccio caso a questo tipo di differenze, per me uno vale l’altro.

Io non volgio che tu dica nulla altro che quello che deisderi, davvero, non devo convincere nessuno.

Dico la mia, come tutti.

 

55 minuti fa, prometheus ha scritto:

Ma li percepisco un filino diversi e con un po’ di impegno distinguibili. 

E questa è al tua percezione.

Tua di te, da te.

Ci sta.

Le possibilità sono tre....non le ripeto dai... ;-))

Scusa ma, per come la vedo io è solo una questione di logica. 

Se A è uguale a B, A e B devono essere percepiti uguali, se ciò non avviene c'è un errore da quqlche parte.

Puro ragionamento.

Ora: 

- se fai copia-incolla e poi verifichi che i due file sono identici, come tali devono essere percepiti

- rippi un brano da un CD con due software diversi e un informatico di professione ti dice che dopo avere fatto analisi bit per bit essi sono identici per la parte musicale, identici devono essere percepiti

- se prendi due file da qobuz, fai l'analisi e vedi che differiscono solo per 14 decimi di secondo, e a parte questo sono identici, identici devono essere percepiti.

Non sta in piedi, nel senso che non è nella realtà delle cose neanche tentare di arrampicarsi sugli specchi dicendo che le "differenze" appena descritte interferiscono con l'ascolto

Chi lo dice non sa di cosa sta parlando.

 

 

[one4seven]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

errore, random, dato dal servizio di streaming

 

C'è solo questa possibilità.

Ma non è un errore. Mi spiego.

Qobuz, in fase di stream, applica un Replay Gain. Con alcune app lo vedi. In particolare con Bubble UPnP, ma anche Roon.

Ora, ci vuole ovviamente che lo streamer che si ha in uso, abbia la possibilità di controllo sul Replay Gain, qualora sia in grado di interpretare i valori di Replay Gain. E tenerlo disabilitato, naturalmente.

Essendo che i files in oggetto, provengono da due compilation diverse, è possibile che il calcolo del Replay Gain, sia diverso, nel tentativo di "normalizzare" i volumi per uniformare l'ascolto. Operazione che fanno tutte le piattaforme, tra l'altro.

Da che, nasce la possibilità che le due tracce, seppure uguali (i files in database di Qobuz non contengono tag sul Replay Gain, sono files "puliti"), possono risultare diverse all'ascolto.

[scroodge]

Sciuramente la variabile del Replay Gain esiste.

Non è certo un errore e potrebbe essere una spiegazione possibile di percezioni diverse, imputabile alla terza delle possibilità, ovvero al servizio di streaming, in questo caso, lato end user, ovvero le impostazioni della app client o dello streamer

[prometheus]

5 minuti fa, scroodge ha scritto:

Sciuramente la variabile del Replay Gain esiste.

Non è certo un errore e potrebbe essere una spiegazione possibile di percezioni diverse, imputabile alla terza delle possibilità, ovvero al servizio di streaming, in questo caso, lato end user, ovvero le impostazioni della app client o dello streamer

Ecco questa spiegazione concilia meglio con ciò che percepisco sul mio impianto, ma non saprei giudicare se potrebbe verificarsi nel mio sistema.

Al momento utilizzo Qobuz su Daphile caricato su un Futro.