E la tromba bussò, alle porte del buio ...

[naim]

Fotografia dell'anno.

Vi sono raffigurati il cellulare di @Dufay, le trombe di @alexis, l'approvazione della moglie dalla cucina di @FabioSabbatini: un'istantanea assoluta del forum. 

 

 

 

 

 

[grisulea]

9 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

@Lestratto con l'alta efficienza ci bastano 20dB di guadagno in meno, perché ce li regalano le casse.

 

 Non è meglio aver guadagno e non usarlo che tirare il collo ad uno stadio? Puoi spiegare perché chiami in causa i diffusori? Il guadagno non dovrebbe servire a portare alla saturazione un finale? Anche in considerazione del fatto che molte incisioni sono ben lontane dallo zero db. 

[grisulea]

37 minuti fa, alexis ha scritto:

un pre passivo senza stadio buffer è un terno al lotto

Esattamente, impensabile in linea generale. Altrimenti poi si viene qua a dire che col pre si sente meglio. Ci vogliono le condizioni necessarie, soprattutto il potenziamento deve avere valore molto basso, il più basso possibile, purtroppo non sempre possibile.

[Dufay]

1 ora fa, Altainefficienza ha scritto:

@Lestrattonon un pre passivo per forza, visto che resta il problema degli interfacciamenti, e cmq bisogna rispettare le esigenze di guadagno totale della catena. Se il finale fosse un booster, invece di un finale vero e proprio e guadagnasse poco, allora occorrerebbe trovare altrimenti il guadagno necessario.

Ribadisco, quello che occorre considerare innanzitutto, nel formare una catena ampli-diffusori, è che con l'alta efficienza ci bastano 20dB di guadagno in meno, perché ce li regalano le casse.

Un saluto,

Piero

Facciamo 10 .

[Altainefficienza]

@grisuleabisognerebbe avere il guadagno che serve, perché non viene gratis: ogni stadio in più sì paga in rumore e distorsione. Alla fine per me 105 - 85 fa 20. Ma non lo devo dire io. Basta che un forumer in possesso di casse a tromba e pre e finali con guadagno std, scriva con quanta attenuazione ascolta solitamente.

Un saluto,

Piero

[grisulea]

27 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

bisognerebbe avere il guadagno che serve

naturalmente ma va tenuto conto che molti dischi sono lontani dallo zero db, qua sul forum ne parlammo e per starsene sicuri, partendo dai due volt classici  sono necessari un bel pò di db per non trovarsi sorprese anche con finali da 1 volt.

27 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

Alla fine per me 105 - 85 fa 20.

Si ma c'entra con la necessità di potenza secondo me, non col guadagno. il guadagno serve a portare al clipping gli stadi finali, non capisco cosa centrano le casse. Esempio: per portare alla massima erogazione una 845 servono 100 volt (stò sparando nel mucchio, a caso). Dal lettore cd esco con 2 volt. La catena deve guadagnare 50 volte, quali casse sono collegate è irrilevante, sempre 50 volte devo guadagnare altrimenti non sfrutto il finale in tutta la sua potenza. Dove guadagnare questo 50, se nel pre, negli stadi piloto del finale ecc... è solo questione di scelta ma non capisco cosa centrino i diffusori. Inoltre proprio perché 2 volt sono solo scritti sulla carta ma le incisioni sono anche ben lontane dallo zero è bene considerare 1 volt in uscita e forse ancora meglio 0,5 come vedemmo a suo tempo sul forum. Al che il guadagno è opportuno sia 200 e non 50. Ma di nuovo non vedo il nesso coi diffusori. Con qualsiasi diffusore il discorso dovrebbe essere lo stesso. O no?

[Altainefficienza]

@grisuleanon è lo stesso, perché ci vuole molto più guadagno elettrico per compensare il Delta di rendimento in potenza acustica a valle dei 2 tipi di diffusori. A parità di uscita acustica intendo.

[domenico80]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Esattamente, impensabile in linea generale. Altrimenti poi si viene qua a dire che col pre si sente meglio. Ci vogliono le condizioni necessarie, soprattutto il potenziamento deve avere valore molto basso, il più basso possibile, purtroppo non sempre possibile.

con il pre ....< si sente meglio > ........... NI , nel senso di : < quale pre ? >

Quale pre , alias

con quale sistema volume ,

dove è localizzato l'attenuatore 

quali impedenze hanno l'attenuatore e l'ingresso del finale etc etc , senza accennare a valvole o SS , per cui andremmo OT

[grisulea]

4 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

non è lo stesso, perché ci vuole molto più guadagno elettrico per compensare il Delta di rendimento in potenza acustica a valle dei 2 tipi di diffusori. A parità di uscita acustica intendo.

Si questo è ovvio, ora capisco cosa intendi. Mi era parso che il discorso fosse più riferito alla parte elettrica, in pratica se usi gli stessi pre e finale non è che il loro valore di guadagno cambia al cambio dei diffusori. Credo concorderai che lo scopo di quello che sta monte è portare al clipping i finali anche con incisioni non vicine allo zero. Ovvio che poi la cassa efficiente restituisce un volume maggiore. E che quindi se si attenua il volume scende il valore di tensione, ma il guadagno resta in realtà lo stesso a parità di elettroniche. La differenza è nel massimo volume emesso, più alto tanto più la cassa è efficiente, ma il guadagno delle eletrroniche quello è, non è modificabile dal diffusore. Il guadagno giusto, forse più che giusto direi adeguato, serve con tutti i diffusori ed è quello che fa saturare il finale. Cosa si ottine al di là è un altro paio di maniche. Chi si accontanta di 80 db e chi non si accontanta di 120. Comunque chiaro, tu parlavi di guadagno compreso quello acustico diciamo, io solo di quello elettrico.

[grisulea]

14 minuti fa, domenico80 ha scritto:

con il pre ....< si sente meglio > ........... NI

Infatti, se si fanno le cose male è meglio avere un pre, se si fanno bene è meglio non averlo.

 

15 minuti fa, domenico80 ha scritto:

Quale pre , alias

Irrilevante, si parla del concetto, se si può farne a meno non potrà certo suonare peggio.

 

 

 

[eduardo]

5 ore fa, Lestratto ha scritto:

eduardociao carissimo, mi sa che mi toccherà fare tesoro del tuo consiglio; presto vorrei passarti a trovare.

Domenico, mi farà sempre molto piacere.   Concordiamo quando vuoi, ma non durante la settimana lavorativa (che è molto lavorativa .... ).

[domenico80]

52 minuti fa, grisulea ha scritto:

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

con il pre ....< si sente meglio > ........... NI

Infatti, se si fanno le cose male è meglio avere un pre, se si fanno bene è meglio non averlo.

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

Quale pre , alias

Irrilevante, si parla del concetto, se si può farne a meno non potrà certo suonare peggio

potrà anche essere vero quanto tu posti , ma , a me , finora , il pre , chiaro , ripeto , se performante , è sempre riuscito preferibile , ma assai

[grisulea]

26 minuti fa, domenico80 ha scritto:

potrà anche essere vero quanto tu posti , ma , a me , finora , il pre , chiaro , ripeto , se performante , è sempre riuscito preferibile , ma assai

Non ci saranno le condizioni per farne senza. 

[Dufay]

3 ore fa, grisulea ha scritto:

Non ci saranno le condizioni per farne senza. 

Non ci sono mai le condizioni per fare senza 

[domenico80]

14 ore fa, grisulea ha scritto:

Non ci saranno le condizioni per farne senza. 

può essere , tuttavia un pre performante , e qui non voglio continuare a postare questa mia .... fissa ........... che potrebbe essere tale , io lo ritengo irrinunciabile

in qualche annetto di hobby hifi , una volta inciampato nel pre performante , ed anche questa è una casualità o fortuna , è assai difficile rinunciarvi

Consideriamo che il pre è la prima rogna di una catena di riproduzione ( non scrivo ...... sorgente ........ e nemmeno incisioni perchè non ne usciamo più ) e se il pre non cammina , nulla cammina.

Tu risponderai che è semplice .......< basta eliminarlo > , ma concordo solo se il pre è na sòla , e di sòle ce ne sta il 98% di pre

ma questo è un mio parere , anche se scommetto 100:1 

[grisulea]

8 minuti fa, domenico80 ha scritto:

< basta eliminarlo >

Se ci sono le condizioni per farlo. Una volta eliminato non esiste pre che possa suonare meglio. Ce ne sono che possono essere inseriti e risultare trasparenti, suonare cioè molto simili ma la domanda diventa se ha un senso. Se invece per pre buono intendi colorato al punto giusto per piacere a te non ne potrai mai fare a meno. Son scelte. Dipende molto anche dalla configurazione dell'impianto. A volte non se ne può proprio fare a meno anche da un punto di vista della semplice gestione del sistema.

[domenico80]

dico la mia , al solito OT

il pre è un kasino .... che scoperta !

e gli ingressi con relativi sistema di selezione ....... quali ?

e l'attenuatore , altro bel kasino , quale e come ?

e il problema della diafonia ....... in alcuni sta a 52 db ....a@@@@@@@@@@@@

e la pcb ...........

e non si è ancora accennato alla circuitazione , quale e come

, ma i primi 4 ...... commi ......  , beh , commi ............  elencati già di loro sono una rogna karina

questo per arrivare a dire che , ........... SE ........... si inciampa in un pre ....... sono ripetitivo , lo so ............... performante , difficile mollarlo , non tanto la concettualità del pre che di suo è una ..... mink,,,,,, .... , ma del pre giusto

OK , ma chi decide se sia giusto ? , altra bella domanda

Una risposta potrebbe essere o derivare dal confronto con un passivo e relative evidenziazioni , io ho fatto così , ma ..........

Vabbè , continuo ,

il passivo , in genere , per certe posizioni del volume ha certe connotazioni , per altre posizioni possono cambiare i risultati

è trasparente ? ..... NI , ma ci mancherebbe , suonano piste e attenautore 

è piatto ....? ... altrochè

la dinamica del basso e medio basso com'è ? ....... ma c'è ?

ok , sono clamoroso OT

[domenico80]

53 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se invece per pre buono intendi colorato al punto giusto per piacere a te non ne potrai mai fare a meno.

direi di no , un pre colorato alla CJ o AN , 2 esempi , è una jattura e si sente subito

parlo di pre apparentemente non colorati o non colorati , e qualcuno , pochini , esiste

Se poi si va sul discorso costi , beh , allora alzo le mani , i costi sono folli , ma di tutta la hiend , e spesso senza alcun riscontro tecnico e sonico