Attentato terroristico a Mosca

[garmax1]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

Personalmente sono contrario all'impiego di armamenti nucleari

Ok, adesso aspettiamo il "nostro".

Comunque leggendo i vostri post , mi sorge una domanda , se i confini non sono colabrodo e sono fortemente controllati come potevano pensare di attraversarlo senza essere controllati dalla parte russa?

[Roberto M]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Considerazione resa nulla dal fatto che la russia ha riguadagnato il controllo di tutti i valichi e della quasi totalità della fascia confinaria ucraina.

Ma gli stai anche a rispondere ?
 Il fatto che “fossero diretti verso la frontiera ucraina” e’ una falsa notizia della Russia che ha tutto l’interesse a coinvolgere l’ucraina, non ha comunque nessun senso logico perché quello è il posto più pericoloso e più controllato del mondo dai russi e quindi l’ultimo posto al mondo dove dovrebbe andare una persona in fuga.

Ne’ tanto meno potrebbe costituire “prova”, neanche astrattamente, per il semplice fatto che sono stati catturati in territorio russo.

Anche in caso di eventuale “confessione” che sotto tortura quelli direbbero che sono stati pagati da Zelensky in persona.

Che poi in Russia questa sia la verità ufficiale non ci piove, anche perché chi la dovesse mettere in dubbio farebbe la fine di Navalny.

Da noi possiamo solo limitarci a perculare o, meglio, ignorare chi fa il megafono della propaganda russa.

[garmax1]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Da noi possiamo solo limitarci a perculare o, meglio, ignorare chi fa il megafono della propaganda russa.

Ti ho messo un melius per il tuo ragionamento fatto salvo questo .

Nessun perculamento ne ignorare da parte mia, anche questo è necessario per comprendere meglio 

[LUIGI64]

6 minuti fa, cesare ha scritto:

Putin quindi certamente è vero

Quando mai ha fatto propaganda ...

Neanche fosse un trovatello del kgb

[vizegraf]

Ha ragione @Berico

I confini sono presidiati solo dove sono dislocate le truppe.

Con centinaia di Km. di confine in situazione di guerra nessuno dei due contendenti ha personale per controllare efficaciemente tutto.

[keres]

5000 dollari per un attentato del genere e' terrorismo a buon mercato, chiamate il sindacato di categoria. 

[LUIGI64]

Leggo le solite interpretazioni molto obiettive

 

[Roberto M]

1 minuto fa, vizegraf ha scritto:

I confini sono presidiati solo dove sono dislocate le truppe.

Con centinaia di Km. di confine in situazione di guerra nessuno dei due contendenti ha personale per controllare efficaciemente tutto.

Ciò nondimeno non è provato che fossero diretti in Ucraina e comunque quella frontiera è il posto più insicuro del mondo. 
Se avessi fatto un attentato del genere avrei cercato altrettanto ampi confini che ha la Russia dove di sicuro ci sono meno controlli.

[vizegraf]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Se avessi fatto un attentato del genere avrei cercato altrettanto ampi confini che ha la Russia dove di sicuro ci sono meno controlli.

Secondo me non è così.

I confini russi con gli altri Paesi continuano ad essere presidiati e controllati come sempre.

E' in una situazione di caos provocata dagli eventi bellici che quel controllo non ha più valenza primaria e pertanto diventa più facile evitarlo.

[claravox]

 

Un paio di settimane fa l'Ucraina ha iniziato ad usare i missili a lungo raggio forniti dalla Nato per colpire raffinerie di petrolio in Russia.

 

Due giorni fa si è registrata la più intensa attività di esplorazione aerea preliminare da parte di velivoli Nato sulla Crimea. In passato ogni simile attività di esplorazione è stata seguita da attacchi alla Crimea.

 

Stamane la Russia ha colpito con oltre 150 missili i principali snodi di produzione elettrica ucraina, lasciando intere aree del paese al buio.

 

Stasera un commando di origine non ancora identificata ha compiuto un gravissimo attentato terroristico nel Crocus City Hall di Mosca, sparando sugli astanti e poi lanciando granate incendiarie. Anche se non fossero ucraini, verranno associati all'Ucraina ("strumenti manipolati dai servizi segreti ucraini", o simili).

   

Un contingente di soldati regolari di Germania, Francia e Polonia è arrivato a Cherkassy a sud di Kiev con compiti ignoti. Non è ancora un contingente Nato in senso ufficiale, ma se non è zuppa è pan bagnato.

 

Così funzionano le escalation.

 

Nessuno inizialmente pensa di poter arrivare ai livelli di odio, efferatezza, distruzione terminale che abbiamo visto, per dire, nella prima e nella seconda guerra mondiale.

 

Ci si arriva fatalmente, quando nessuno disinnesca e tutti rilanciano.

 

Che russi e ucraini, che israeliani e palestinesi, che chi è nel mezzo di uno spargimento di sangue, abbia difficoltà a disinnescare è nell'ordine naturale delle cose, e più passa il tempo, più lutti si accumulano, più è improbabile che accada.

 

CIò che è totalmente imperdonabile, eticamente inaccettabile, umanamente ributtante, è chi dal tepore degli studi televisivi, dalle prime pagine dei giornali, dagli scranni istituzionali di paesi non direttamente coinvolti rilancia e non disinnesca.

 

A questi opportunisti vigliacchi spero sia dedicata una speciale cerchia dell'inferno.

 

Andrea Zhok

 

[Uncino]

30 minuti fa, cesare ha scritto:

 

invece attraversare le linee russe sarebbe stata una bazzecola

Difatti non ci sono riusciti ma sono stati catturati mentre si apprestano a fuggire verso l'Ucraina.

Fortunatamente presi vivi, così da poterli interrogare.

Così come non sarebbero riusciti ad attraversare quelle ucraine se Kiev con avesse dato supporto a questi terroristi islamici al fine di farli operare qui in Europa.

 

[garmax1]

5 minuti fa, Uncino ha scritto:

Così come non sarebbero riusciti ad attraversare quelle ucraine se Kiev

In che senso?

Hai informazioni o letto da qualche parte che questi terroristi siano transitati già dall'Ucraina?

[Uncino]

1 minuto fa, garmax1 ha scritto:

In che senso?

Hai informazioni o letto da qualche parte che questi terroristi siano transitati già dall'Ucraina?

In che senso transitati già dall'Ucraina?

Andavano verso l'Ucraina, confine che non sarebbero mai riusciti ad attraversare senza il supporto del personale di pattuglia ucraino.

Comunque a breve conosceremo il risultato degli interrogatori, fortunatamente sono stati tutti presi vivi.

[LUIGI64]

insomma, porgi l'altra bomba 

Ho sempre detto, di gran lunga meglio gli atei che certi pseudo religiosi invasati

[claravox]

Analisi dei responsabili dell’attacco terroristico di Mosca, 23 Marzo 2024

 

Sembra sempre più improbabile che sia stato l'ISIS-KP il responsabile del massacro al Crocus City Hall. Sembra probabile che i veri attentatori provenissero dal Tagikistan. Molti di loro sono stati pagati per fare l'attentato e sono stati reclutati tramite Telegram. Questo non è il tipico modus operandi dell'ISIS. Usano fanatici islamici molto impegnati, non mercenari assoldati. Qualcuno probabilmente sperava che tutti gli attentatori sarebbero stati uccisi e che sarebbe bastata un'ammissione dell'ISIS falsificata, con metodi di comunicazione obsoleti, per convincere il mondo che si trattava di un attacco terroristico jihadista.

Ma poiché non erano i fanatici a desiderare la morte e il paradiso, gli attentatori hanno cercato, invece, di sopravvivere. Qualcuno ha cercato di inquadrarlo come un attacco terroristico jihadista. Nelle forze dell'ordine ci si chiede spesso 'Cui prodest?'. Quindi, la domanda è: chi trae vantaggio da:

- aumento della divisione tra la Russia e il mondo musulmano;

- una perdita di fiducia nel governo, poiché non è stato in grado di prevenire un grande attacco terroristico;
- creare nella popolazione russa la sensazione di combattere una guerra in molte direzioni contemporaneamente. Non solo verso l'Occidente e l'Ucraina, ma ora anche con i jihadisti.

I principali beneficiari sono ovviamente l'Ucraina e i suoi sostenitori occidentali. Quindi, i primi sospetti ricadono su di loro come organizzatori originari dell'attacco. Non abbiamo ancora prove di nulla, ma, se fossi costretto a tirare a indovinare, azzarderei un'ipotesi su gruppi collegati al GUR dell'intelligence militare ucraina, magari senza l'approvazione ufficiale del governo di Kiev.

So che molti pro-Ucraina duri e puri diranno che si tratta di un'operazione russa sotto false flag. Se guardiamo a questa idea, cosa avrebbe da guadagnare la Russia da un'operazione del genere?

Vantaggi:
- perdita di sostegno in Occidente per l'Ucraina

- rafforzamento del sostegno pubblico in Russia alla guerra 

- sostegno pubblico per una mobilitazione su larga scala 

Svantaggi:
- incertezza sul fatto che la Russia possa incolpare in modo convincente l'Ucraina
- un enorme rischio di perdita totale del sostegno pubblico, sia all'interno della Russia che sulla scena internazionale se l'operazione sotto false flag fosse stata scoperta.

- un'operazione sotto false flag di questa portata costringerebbe il Cremlino a sacrificare molte vite russe innocenti, cosa che solo i veri russofobi credono che la leadership russa sia capace di prendere in considerazione. Credo che tutti gli stati a volte usino operazioni sotto false flag, ma normalmente senza vittime tra la propria popolazione civile.
Accanto a questi inconvenienti, ci sarebbe poi il rischio che gli effetti negativi di un attacco jihadista, di cui ho parlato sopra, con l'aumento della tensione con il mondo musulmano, i conflitti interni, la perdita di fiducia nel governo ecc., creerebbero essi stessi.

Anche se qualcuno crede che le autorità russe sarebbero capaci di fare un'operazione sotto falsa bandiera nei confronti della propria popolazione, sarebbe troppo rischioso e avrebbe pochi benefici per la Russia. La Russia ha il sopravvento nella guerra e la stanchezza della guerra si sta diffondendo in Occidente. Trump potrebbe essere eletto presidente negli Stati Uniti a novembre. Il numero di volontari è alto per la RuAF. La Russia non ha bisogno di una mobilitazione, ma, se volesse mobilitare 500.000 uomini, potrebbe farlo senza conseguenze politiche più ampie all'interno della Russia, dal momento che Putin è stato rieletto con una valanga di voti per 6 anni.

La mia conclusione è che un attacco sotto falsa bandiera è altamente improbabile e un attacco dell'ISIS improbabile. Come direbbe Sherlock Holmes, una volta eliminato l'impossibile ciò che rimane, per quanto improbabile, dev'essere la verità. Questo ci lascia con gruppi associati al GUR ucraino, noto per una serie di attacchi contro la Russia e i russi, e con un leader che ha detto che continuerà a uccidere russi in Russia, ma anche in tutto il mondo. Nuove informazioni possono cambiare le mie conclusioni 

 

Mikael Valtersson, analista militare, ex ufficiale delle forze armate svedesi