Attentato terroristico a Mosca

[vizegraf]

7 ore fa, Uncino ha scritto:

al di là dell'assurdità di quanto da te sostenuto,

L'unica mia assurdità consiste nel discutere con te di cose che non conosci e di cui non hai la minima idea.

[tigre]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

Siamo tutti in trepida attesa di prendere atto delle azioni che Putin intraprenderà per combattere il  terrorismo e per rovesciare regimi autoritari 😂😂

Putin, come gli Usa, non hanno mai voluto rovesciare regimi autoritari per donare ai loro popoli vera libertà.

Semmai operano per sottrarre o indebolire sarelliti o Paesi impero altrui.

Entrambi operano in modo schifoso 

Solo che qui lo schifo riuscite a vederlo solo da un occhio.

 

[tigre]

Comunque, tornando sulle ipotesi. Imho.

Darei per minoritaria (5-10%) la possibilità di un false flag russo in senso stretto... Un false flag si organizza quando si vuole far corpo attorno al leader per giustificare un'operazione militare che altrimenti non sarebbe accettata.. e non mi pare che Putin avesse bisogno di questo per avere consenso.. e tanto meno per impiegare anche la seconda mano (che fino ad ora non ha mai usato) nell' incidere maggiormente sull' Ucraina.

Non ritengo la Russia nelle condizioni di voler ribaltare da sola il tavolo, e rispedire a casa l'influenza Usa dall'area euro. 

Le ipotesi che imho rimangono piú accreditate:

- terrorismo eterodiretto dalla Nato - comprese le organizzazioni terroristiche che ne dipendono (40%). La raccomandazione Usa di qualche settimana fa riguardo possibili atti terroristici in territorio russo, gioca a favore di questa ipotesi (ma non escludo un gioco di sponda per indirizzare e sfruttare a livello percettivo questo fatto)

- terrorismo eterodiretto dalla Cina/Iran - in questo caso imho con lo zampino di qualche corrente interna alla Russia (50%), per impedire a Putin uno stallo nella guerra all'Occidente. 

 

Bel garbuglio, non c'é che dire.

Uno degli atti terroristici di piú difficile lettura (altroché l'11 settembre che pure me nonno si é accorto che era un false flag x poter giustificare l'intervento usa in afganistan e poi iraq).

 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

Mizzica, uno al mattino ripassa la discussione e capisce perché siamo a rischio di un bel conflitto mondiale.

L’occidente ha spostato gran parte della sua produzione nei paesi in via di sviluppo, ed ha molto modificato l’approccio iniziale, dando un contributo ad innescare il motore dello sviluppo.

D’altra parte non si è riusciti a trovare un accordo pieno neppure nella WTO.

Cosa impedisce a Russia, Cina ed Usa di trovare un accordo?

Una lettura superficiale spingerebbe ciascuno di noi a prendere la posizione comoda di attribuire, secondo le proprie personali antipatie o simpatie, la responsabilità al proprio nemico. Molti troverebbero ragioni per attribuire la responsabilità agli Usa od ai paesi occidentali, e ne riceverebbero risposte opposte, con altrettanti esempi di scarsa virtù ad Est.

La verità è che gli interessi sono spesso contrapposti anche per loro natura, e che la strada del dialogo richiede un lavoro molto difficile, nonché un’opinione pubblica che lo sostenga.

Io sono certo, ma non ho prove, che i social media, che agiscono secondo una logica anche propria e di natura commerciale secondo meccanismi che facilitano gli haters, sono stati anche il canale utilizzato, insieme ad altre strategie, da quei servizi che tutte le grandi potenze hanno, e che al loro interno vedono militare anche gruppi interessati ad agire per la frammentazione e l’odio.

Dietro ci sono motivi ideologici, ma spesso biechi interessi.

Purtroppo ci siamo lasciati condizionare, e ci lasciamo trasportare da questi sentimenti anche durante le elezioni e le scelte politiche.

Il terrorismo compare da sempre ed ovunque, puntuale come la morte, a complicare gli scenari.

Tra cento anni si avrà qualche prova di chi stava dietro la puntualità di certi inspiegabilmente puntuali eventi.

Ma continuiamo ad usarli per dividerci, a trovare giustificazione per le guerre (che ci sono, oppure no… punti di vista…).

La pace purtroppo richiede che la si ricerchi da tutte le parti coinvolte, ma non è così.

É fattuale. 
Alla fine nelle guerre di solito c’è uno sconfitto e tanti morti di cui ci si dimentica prestissimo, e che ognuno pensa di poter giustificare se morti altrui.

Oppure può esserci un armistizio durevole (vedi le due Coree), a condizioni che si credano onorevolmente accettabili, con muri e reticolati.

Io vedo possibile solo la seconda ipotesi purtroppo, con un Putin al potere e un’America indebolita dal populismo e dall’egoismo.

Frattanto il terrorismo continuerà ad esistere, a riorganizzarsi in facce nuove, ed a comparire puntuale.

 

 

[tigre]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

vedo possibile solo la seconda ipotesi purtroppo, con un Putin al potere e un’America

Non é Putin che sta sostituendo l'egemone Usa, che sino a pochi anni fa faceva il bello ed il cattivo tempo ovunque ritenesse. Ma la Cina.

[appecundria]

[appecundria]

Cinesi, arabi, russi, americani...

Tutto il potere ai napoletani!

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tutto il potere ai napoletani!

Bella, ma preferisco la pittata dello scudetto…

[supers72]

Questa discussione è emblematica dei nostri tempi e di conseguenza si diano per fatti assodati dei concetti ripetuti ossessivamente che finiscono per essere percepiti come reali. Uno su tutti la famosa “provocazione “ occidentale che ha causato l’aggressione russa. E per favore non parliamo di CIA alla base di Euromaidan e cose simili…..Altra cosa: non si può affermare che la situazione in Ucraina sia la medesima di quella della crisi dei missili di Cuba. E in ogni caso non mi pare ci sia stata un’invasione di Cuba da parte degli americani a seguito del dislocamento dei missili. Se un errore è stato fatto dal blocco occidentale in Ucraina è stato quello di sottovalutare le mire espansionistiche della Russia di Putin e di sopravvalutare la propria percezione come superpotenza che fosse sufficiente a fare da deterrente a dette mire. In ogni caso ritengo che si possa anche essere in disaccordo sull’interpretazione di quanto avviene, ma certe affermazioni che ho letto qui sono più che censurabili e mi auguro che chi ha in carico la moderazione di questo forum provveda di conseguenza.

[piergiorgio]

L' argomento è esaurito, grazie a tutti (cit.)

[audio2]

2 minuti fa, supers72 ha scritto:

non parliamo di CIA alla base di Euromaidan e cose simili

infatti non serve che ne parliamo noi, ne hanno già parlato loro ( il governo usa ) tramite

un loro esponente ufficiale*, poi fatto dimettere. 5 miliardi di dollari il costo spalmato in vari anni.

*tale nuland

[Roberto M]

@supers72
 

L’errore terrificante fatto da Biden è stato quello di dire che la NATO non sarebbe intervenuta in caso di invasione russa, con questo ha dato il via libera all’invasione.

Lo stesso errore non l’ha fatto con Taiwan.

Oggi bisogna incrementare la produzione di armi ed aiutare l’Ucraina molto di più di come stiamo facendo, essere pronti ad inviare soldati oltre a rafforzare le sanzioni contro la Russia, i suoi alleati e chi triangola.

[appecundria]

13 minuti fa, supers72 ha scritto:

concetti ripetuti ossessivamente che finiscono per essere percepiti come reali

Ovviamente i concetti degli altri.

[criMan]

Si e' calcato troppo la mano secondo me.

Capisco fare propria la propaganda filorussa pero' un po' di decenza.

 

 

[newton]

Complottismo a gogo.

Dove sarebbe l'interesse americano a destabilizzare la russia andrebbe però spiegato...spezzare il legame economico russia germania(ue)? MI risulta che quello che più di tutti ha cercato di sabotare la germania sia stato un caro amico di putin, cioè trump. Per poi saldare la russia alla cina...bella stategia.

Sono semplicemente mire revansciste imperiali, psicologia malata di accerchiamento da colonnello del kgb, paura della democrazia (che più volte ha dichiarato un sistema fallito e ormai incapace di combattere con le armi)...i dittatori vanno ascoltati perché spesso dichiarano chiaramente quello che vogliono fare. 

Non c'è neanche bisogno di conoscere il russo.