Biamp orizzontale - caratteristiche elettriche dei finali

[ortcloud]

@Giannimorandi Se può vada a sentire la multiamplificazione a Chieti da Di Prinzio con crossover Accuphase

[Giannimorandi]

@ortcloud @ortcloud immagino sia un impianto top di prinzio non scherza con i sistemi audio soprattutto quelli a tromba 

[ortcloud]

@Giannimorandi E' un impianto Full Horn l'intervista a Di Prinzio l'ha fatta Marco Lincetto sul suo sito

[Giannimorandi]

18 minuti fa, ortcloud ha scritto:

I maggiori vantaggi di una biamplificazione si avvertono in maniera macroscopica sulla dinamica sugli strumenti a corde e sulle voci oltre al vantaggio di avere combinazioni di altoparlanti diversi scegliendo il meglio e risparmiando sulla spesa totale dell'impianto senza usufruire di paradossi dell'amplificazione (vedi gli autoformer di McIntosh)

Per quanto riguarda McIntosh è un mondo a parte ha i suoi estimatori nonostante i suoi prezzi non proprio economici anche a me mai piaciuti è myfi 

[ortcloud]

Con poca spesa (170€)  con un ampli OTL Può sentire come suonano i triodi senza trasformatori d'uscita (in cuffia)

[Jack]

1 ora fa, Giannimorandi ha scritto:

quindi richiede la stessa potenza

ma no, ma neanche per idea!

[andpi65]

Il 23/3/2024 at 12:11, Robbie ha scritto:

Abbinando due finali di diversa potenza a pilotare medio alta e bassa dei diffusori, quali parametri elettrici garantiscono un’erogazione uniforme della potenza tra le due vie, a vari livelli di volume?

Se vuoi biamplicare ma    pensi di farlo "passivamente " secondo me( per la mia esperienza almeno ) è meglio se lasci perdere. Son più i  problemi e le spese che un riscontro reale di miglioramento all'ascolto.

Non che  usando un crossover esterno sia una passeggiata , però eh.

 

 

 

 

[Giannimorandi]

@andpi65 senz' altro conviene sostituire il finale con uno di potenza e qualità superiore con l'investimento dei due finali per la biamplificazione 

[Giannimorandi]

@Jack se biamplifichi passivamente con due ampli di potenza diversa ad esempio 50 watt sul tweeter e 100 sul woofer e gli ampli sono bilanciati come livello succede che alzando il volume quando arrivi al limite della potenza dei 50 watt l'amplificatore del tweeter è al limite ma anche quello del woofer è a 50 watt avrebbe ancora margine ma alzando ancora il volume si fa distorcere l'altro.

Per sfruttare tutta la potenza si dovrebbe togliere l'attenzione del tweeter e attenuare l'amplificatore in ingresso per compensare i livelli in questo modo si che basta molta meno potenza sul tweeter 

Adesso, Giannimorandi ha scritto:

l'attenzione

Attenuazione 

[andpi65]

24 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

se biamplifichi passivamente con due ampli di potenza diversa ad esempio 50 watt sul tweeter e 100

In biamplificazione passiva ogni ampli amplifica tutta la gamma di frequenza che gli arriva, che sia poi dedicato al tweeter od al woofer non conta.

Parificare i livelli con ampli diversi è un terno al lotto, se non hanno di serie  controlli di volume, ma non è solo un problemi di  livelli .

Certo, sulla carta, avere un ampli dedicato per ogni via è intrigante( questo ho pensato anche io, non ci avrei giocato  un po' altrimenti), ma nella realtà è complicato ottenere un risultato che valga la spesa.
Questa  la mia conclusione, ma magari son tardo io.

[Giannimorandi]

@andpi65 alla fine conviene andare su un solo amplificatore di livello più alto e potente possibile da mettere su casse passive altrimenti multiamplificare con tagli elettronici o digitali sicuramente più appagante il risultato anche se complicato da gestire la messa a punto 

[andpi65]

2 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

altrimenti multiamplificare con tagli elettronici o digitali sicuramente più appagante il risultato

Se uno è convinto di saperne più di chi ha progettato i diffusori certo.

 

[ortcloud]

Con l'aggiunta oggi di un'equalizzazione ambientale si corregge anche la risposta in ambiente del diffusore e si risparmia rispetto all'acquisto di un amplificatore blasonato dall'estetica piaciona

[gullaz]

Il 23/3/2024 at 12:11, Robbie ha scritto:

Abbinando due finali di diversa potenza a pilotare medio alta e bassa dei diffusori, quali parametri elettrici garantiscono un’erogazione uniforme della potenza tra le due vie, a vari livelli di volume?

Due finali che dichiarano la stessa sensibilita' di ingresso (o lo stesso guadagno) dovrebbero garantirti uniformità di livelli tra le due vie (non di erogazione in quanto la potenza richiesta dalle vie superiori sarà sicuramente inferiore ). Questo a patto che i dati dichiarati dalla casa siano accurati e veritieri.

l'impedenza di ingresso non influisce sui livelli ma è opportuno che sia tale da accoppiarsi bene con il preamplificatore; di conseguenza sarebbe opportuno che i due finali non abbiano impedenze di ingresso molto diverse.

Come ti è già stato detto l'ideale sarebbe avere la possibilità di regolare il guadagno dei finali ma se li hai gia' a casa nulla ti impedisce di provare. 

 

[Robbie]

11 ore fa, andpi65 ha scritto:

Se vuoi biamplicare ma    pensi di farlo "passivamente " secondo me( per la mia esperienza almeno ) è meglio se lasci perdere. Son più i  problemi e le spese che un riscontro reale di miglioramento all'ascolto.

Non che  usando un crossover esterno sia una passeggiata , però eh.

Ciao, in realtà ho già esperienza di biamplificazione con le Sonus Faber Extrema.

L'amplificazione a stato solido (2 finali Accuphase P360), già lavora così. Ho fatto molte prove, sia con un solo finale, sia con i 2 finali collegati a ponte, sia con la biamplificazione verticale che orizzontale.

I risultati migliori, forse per la particolarità del crossover delle Extrema, li ho ottenuti con la biamplificazione verticale. E di gran lunga. Ma parliamo di amplificatori uguali, con tutta la semplificazione che ne consegue.

Ora, nell'ottica di migliorare anche l'amplificazione a valvole per alimentare sempre le stesse Extrema, volevo provare a ricreare una situazione simile, ma trovare un CJ MV125 uguale a quello che ho, è al limite dell'impossibile e quindi stavo studiando i fratellini minori, giocoforza spostandomi dalla biamp verticale a quella orizzontale.

 

38 minuti fa, gullaz ha scritto:

Due finali che dichiarano la stessa sensibilita' di ingresso (o lo stesso guadagno) dovrebbero garantirti uniformità di livelli tra le due vie (non di erogazione in quanto la potenza richiesta dalle vie superiori sarà sicuramente inferiore ). Questo a patto che i dati dichiarati dalla casa siano accurati e veritieri.

 

Grazie, ma ancora non mi è chiaro... Sicuramente il problema è la mia limitata conoscenza di elettronica, ma mi sembra di ricevere info contrastanti. Il tutto mentre il thread ha preso la piega biamp sì biamp no, o biamp attivo/passivo che non era minimamente negli obiettivi iniziali.
 

Non capisco perchè qualcuno mi dice che è importante che i finali diversi abbiano stessa sensibilità, altri lo stesso guadagno. Tu scrivi che se hanno la stessa sensibilità all'ingresso hanno anche lo stesso guadagno, ma mi chiedo come sia possibile se erogano potenze diverse su 8ohm. Se entrambi dichiarano (esempio) 1v di sensibilità per erogare la potenza massima e uno ha potenza massima 125 watt e uno 60w su 8ohm, significa che la tensione ai morsetti che sprigionano a parità di tensione all'ingresso è diversa e quindi diverso anche il guadagno (più alto nel primo), sbaglio?