AR 10 Pigreco oppure AR 3a

[Kouros]

@oscilloscopio Ecco...hai usato un bel termine...universali.

Il destino ha voluto che non prendessi delle B&W dm4 come ho scritto sul thread a loro dedicato, così sto provano a dare un'occhiata ad altre possibili alternative magari appunto più "universali" che per me significherebbe  un diffusore con una gamma media e alta di gran raffinatezza come le dm4 ma anche con un'ottima resa sui bassi e dai vostri suggerimenti ho capito che le 104ab/Calinda potrebbero essere la soluzione adatta, tra l'altro ho inviato mail e sms ad un tipo che vendeva le calinda ma non ho ricevuto risposta ,del resto l'inserzione è di qualche mese fa e forse le ha già vendute e si è dimenticato di cancellare l'inserzione.

Di sicuro ho notato però che in Italia è più facile trovare AR e Celestion che Kef 104ab...per assurdo sembrano più facili da reperire le 104/2 ..ma li entriamo in un'altra dimensione di prezzo ingombro e poi c'è l'incognita del condotto del woofer che è interno .

Ho trovato questo video comparativo tra Kef 104/2 e AR 93 , ovvio che lascia il tempo che trova ma del resto con il vintage non si può andare ad ascoltare le casse e fare comparazioni dal vivo😏

Da quel poco che si capisce pensavo sinceramente che le Kef 104/2 fossero ben superiori e forse lo sono ma anche le AR se vengono paragonate a queste Kef non devono essere così male.

 

[robyroadster]

Le Ar vanno bene con tutta la musica.

Le Ar11 hanno maggiore libertà di posizionamento e suonano bene anche a 1,2 mt. dalla parete di fondo, posizione obbligata nel mio ambiente, mentre le Ar Lst vanno accostate alla parete di fondo, altrimenti perdono il basso.

[oscilloscopio]

@Kouros le AR erano molto pubblicizzate in Italia e l'importatore era lo stesso di Marantz, Kef è stata pubblicizzata maggiormente dagli anni '90 quindi è più difficile trovare diffusori della casa usati degli anni '70 nel nostro paese.

[gimmetto]

@Kouros I modelli AR citati, a mio avviso costituiscono sicuramente una valida alternativa alle Kef. Ti consiglierei le AR91 e le 58s, non fosse altro per il fatto che montano lo storico woofer AR da 12". Le 58s sono più brillanti in gamma medio-alta (a mio avviso fin troppo), le AR 91 più equilibrate.

[qzndq3]

@Kouros AR 58s (bookshelf) e 91 (pavimento) condividono tutti i driver, i mid sono di colore e p/n differente, ma Arcona, il distributore, a noi aveva fornito più volte lo stesso stesso mid e lo stesso tw di ricambio. Hanno identica frequenza di incrocio e identica efficienza, le 91 in virtù del maggior volume e del posizionamento a pavimento sono un po' più estese e presenti in basso. Ne ho vendute parecchie coppie a suo tempo quando lavoravo in negozio, hanno una risposta sulle medio-alte molto simile ed hanno la stesa impostazione di 90 (che ho) e 9. Come ho più volte scritto prima del falò, il palcoscenico risulta un po' lontano, è la loro impostazione, non sono dei monitor. Il basso è molto frenato.

Le 9LS e 9LSi (gran bei diffusori) suonano in modo differente rispetto alle 9 ed alle 90, il che è ovvio visto che si tratta di progetti differenti, pur mantenendo un'impostazione quasi identica (palcoscenico profondo e largo, medio alte mai affaticanti, basso asciutto e frenato)

 

Non ho mai sentito le KEF 104ab, ma da quanto leggo in queste pagine mi sono fatto l'idea che abbiano un'impostazione sonora diversa da AR58s ed AR91. Posso dirti che io con le 90 ci ascolto davvero di tutto con soddisfazione. Occhio ai ricambi che costano un botto...

 

[Kouros]

@gimmetto @qzndq3 Grazie ad entrambi per le fondamentali dritte.

Mi sono un pò informato e in effetti ho capito che i ricambi costano praticamente più delle casse (quasi) 😱

Bisogna davvero essere certi che i diffusori siano in perfetto stato e che magari il crossover sia già stato ricappato e i cavi cambiati....ma se uno dovesse fare mettere le mani su delle casse vintage come quelle di cui stiamo parlando (kef 104...Ar...Celestion ecc..) a chi dovrebbe rivolgersi in zona lombardia/liguria?

Un'altra cosa che ho notato è che ci sono molte coppie di AR in vendita ma con differenze di prezzi clamorose in alcuni casi.

Qui ho trovato una sorta di "poema" che esalta le qualità delle AR (qui si parla delle 94) in maniera quasi estasiata.....

https://www.tnt-audio.com/clinica/ar94rebuild.html

 

 

[Kouros]

Interessanti anche questi video per chi, come me, ne sa poco...

 

[ediate]

@Kouros

21 minuti fa, Kouros ha scritto:

Qui ho trovato una sorta di "poema" che esalta le qualità delle AR (qui si parla delle 94) in maniera quasi estasiata.....

Attenzione a non confondere la realtà con il mito. Spesso (sto parlando in generale) si mitizzano robe che hanno fatto la storia dell'hifi solo perchè all'epoca non c'era quasi nient'altro... io ad esempio non apprezzo particolarmente il suono dei McIntosh anche se riconosco che sono bellissimi, ma c'è gente che metterebbe la mano sul fuoco su certi apparecchi. Sempre in generale, eh, non mi sto riferendo a nessun marchio in particolare; quando leggo di giudizi entusiastici rimando il responso finale alle mie orecchie, sempre che possa ascoltare ciò di cui si parla.

[Kouros]

@ediate Ma certo, infatti ho scritto "poema" per fare capire che mi sembrava un pò esagerata come recensione 🙂

Sarebbe davvero bello se esistesse una sorta di "top audio" vintage in modo da potere ascoltare con le proprie orecchie tutte queste meravigliose casse .

Soprattutto mi piacerebbe ascoltare come queste casse di cui stiamo parlando si comporterebbero comparate con quelle più "moderne" .

[oscilloscopio]

2 minuti fa, Kouros ha scritto:

Sarebbe davvero bello se esistesse una sorta di "top audio" vintage in modo da potere ascoltare con le proprie orecchie tutte queste meravigliose casse .

Potrebbe dare un'idea, ma comunque non sarebbe risolutivo, bisogna vedere come si comporta il diffusore nel proprio ambiente...

[Kouros]

@oscilloscopio Risolutivo no...però così si va proprio alla cieca e ci sono davvero tante proposte che si riescono un pò a scremare solo grazie ad un sito come questo che aiuta a decifrare un suono e delle caratteristiche soniche tramite descrizioni e sensazioni  scritte che valgono oro 🙂

[oscilloscopio]

@Kouros  Certo, poter avere un'idea di massima di come suona un diffusore è già un buon riferimento, ma poi ci mette lo zampino l'ambiente e magari un diffusore che ho sentito splendido a casa di un amico, non riesce a darmi la stessa sensazione a casa mia...

[Paolo 62]

Non ho guardato i video ma ricordo che Edgar Willchur di Acoustic Research ha inventato la sospensione pneumatica che ha permesso a diffusori relativamente compatti di avere bassi profondi e frenati e che i primi diffusori AR progettati da lui avevano curve di risposta in ferquenza molto estese e regolari e venivano usati come monitor nelle sale di registrazione anni '50. Se ne parla nei primi numeri di Alta Fedeltà che si trovano su Introni. Nei decenni a seguire molte altre case costruttrici hanno immesso sul mercato casse a sospensione pneumatica ciascuna col suo suono che hanno fatto una tale concorrenza ad AR da sottrarle significative quote di mercato.

[SimoTocca]

Le AR 3a improved sono state la mia prima coppia di diffusori “seri”, ma me ne sono reso conto (avevo 14 anni allora...) solo quando mio padre mi ha preso un amplificatore Steg ST 140, che su 4 ohm erogava 100 W veri! Perché con il Marantz integrato, quello sopra il più piccolo, proprio non “suonavano”.

Sono certo che avere una coppia di AR 3a oggi e pilotarle come si deve le soddisfazioni, almeno con la musica classica, sarebbero eccellenti.

Le AR 10 pigreco sono ancora migliori (ma costavano troppo e mio padre, che pure era rappresentante di elettronica e aveva forti sconti... si rifiutò di comprarmele! Sigh sigh..)  e con un suono più ricco sugli acuti., ma ancora “setoso” come da marchio di fabbrica (e come la seta di cui è fatto il tweeter delle 10).

Le LST sono casse complicate da posizionare e da pilotare... Mark Levinson se ne innamorò e fece le Cello con due LST messe “a castello”.

I modelli AR successivi, come le 9 e le 90, non hanno lo stesso “valore” sonoro, e appartengono infatti alla fase calante del marchio AR, che infatti sarebbe scomparso dopo poco! Anche se rimane un po’ un mistero come abbia fatto a “scomparire” così in fretta il marchio audio più famoso, insieme a JBL, per i diffusori, degli anni ‘70 ...

Comunque sia, ancora oggi io apprezzo appieno il suono delle mie B&W DM6 che di “acuti” ne hanno anche meno delle AR... quindi “da sordo”, non faccio testo...

[qzndq3]

3 ore fa, SimoTocca ha scritto:

I modelli AR successivi, come le 9 e le 90, non hanno lo stesso “valore” sonoro, e appartengono infatti alla fase calante del marchio AR, che infatti sarebbe scomparso dopo poco!

A mio avviso la storia è stata un po' diversa.

 

Per "AR modelli originali" si intende quanto prodotto dal 54 fino al 74-75 tra cui AR3 , 3A e la LST. 

 

A seguire tra il '75 ed il '78 vennero prodotte la 10Pi, la 11.... Sono quella che gli americani chiamano la "add series".

 

Le 9 e le 90, 91, 92, le 58s, 48s.... 18s  appartengono alla "9 series" prodotte tra il 78 e l'82. Pur appartenendo all'epoca Teledyne hanno avuto larghissima diffusione e le 9 sono state un vero mito, molto bensuonanti avendo la fortuna di avere l'ambiente adeguato.

Successivamente nell'82 è arrivata la "post classic series" per intenderci le 9LS e 9LSi che sono state un primo segnale di rottura con il passato con qualche driver non solo derivato, ma di nuova progettazione. E gli amanti del marchio iniziarono a storcere il naso...

Svolta ancora più netta nell'86 con le MGC, innovative, ma credo ne abbiano vendute pochissime. Le ho ascoltate solo una volta da un potenziale cliente e non è che mi avessero fatto impazzire.

A seguire davvero tutto è cambiato con la serie Spirit e siamo arrivati al 1989-'90, sempre SP, ma con impostazione che nulla aveva a che vedere con la timbrica AR. Credo sia iniziato da lì  vero declino in caduta libera

 

Delle serie Connoisseur e TSW (tra il 1986 ed il 1990... so che sono state prodotte, ma non ne ho mai viste nei negozi

 

Un tentativo di ritorno al passato è stato fatto con una riedizione delle 3a nel '92, e con il lancio delle 303A nel 1995, una rivisitazione delle 3a, ma con pochi risultati.

 

Volendo fare i precisini, dovremmo ricordare che negli anni '90 la Rowen svizzera produceva i propri diffusori utilizzando i componenti AR "classici". Vedi foto. Costavano troppo.