Se la Russia dovesse vincere…

[Uncino]

Pare sia iniziato un attacco di assaggio nella direzione di Charkov, per ora solo intensi bombardamenti ma nessuna operazione di terra al di fuori piccolissime unità.

La "pace giusta" si sta trascurando in una catastrofe di dimensioni costantemente crescenti.

[claravox]

 

Stampa  italiana parte in guerra

 

Belgorod 12.05.2024 

L’attacco terroristico ucraino su di una palazzina di 10 piani con 40 appartamenti nella città russa di Belgorod, un attacco finalizzato al ammazzare civili viene riportato come 

“crollo”

 

 

 

[Uncino]

Le guerre fanno anche morti civili, è inevitabile, però in percentuale quelli di questa guerra sono veramente pochi.

A fronte di mezzo circa mezzo milione di perdite per parte credo che le vittime civili siano ancora ben sotto le 20.000, che in oltre due anni di guerra sono porca roba.

-

Venendo al conflitto, gli ucraini non sembrano in grado di gestire i due nuovi fronti aperti dalla Russia.

[audio2]

basta che non collassino di botto, il che non sarebbe un bene nemmeno quello;

che trovino un punto dove trincerarsi per bene, poi fanno fuori il comico e poi si

siedono ai tavoli delle trattative.

[Uncino]

No questo non accadrà, e neppure la Russia sarebbe interessata a prendersi i campi di granturco della zona centrale dell'Ucraina.

La parte importante, sia come ricchezza che come valenza strategica, se la sono già presa.

Però è ovvio che i russi debbano mettere in sicurezza il vecchio confine occidentale come stanno facendo con il nuovo confine Sud.

Il comico devono farselo fuori da soli, ci hanno già provato ma hanno aspettato troppo.

[cactus_atomo]

zelenski non è stato il protagonista diciamo che è stato usato dalle diplomazie occidentali che gli han promesso mari e monti e financo un possibile intervento diretto della NATO. la russia non ha interesse ad occupare k0i9ntera Ucrana, credo che dopio l'esperienza dell'afganistan abbia capito che occupare un paese ostile e non disposto a cedere sognifica dissanguarsi lentamente. la russia vuole alcune aree ucraine abtate in prevalenza da russi e sopratsutto sterilizzare lucraina endendoa neutrale, compito che avrà più probabilità di successo quanto meno al russia sarà fisicamente presente in ucraiba. le armi ed i soldi occidentali, su cui contava zelenski, non sono riusiti a ribaltare lw soeti della guerra, saràpoure vero che c0est largent che fa la guerra, ma i soldi non combattono da soli e le armi sofisticate richiedono tempo per addestrare le truppe al loro uso. guidare un caccia supersonico richiede mesi o anni di pratica con lo specifico modello e più il velivolo è avanzato più l'addestramento si allunga. e mettiamo nel conto che gli occidentali non avrebbero gradito che le loro armi sofisticate posessero cadere in mano russa, dando al nemico la possibilità di studiarle e di predisporre contromisure. 

in guerra esiste il concetto di ritirat strategica, a volte meglio una pace ben negoxiate che essere obbligati a negoziare da posizioni di debilezza. Zelensky a mio parere doveva negoziare quando la guerra era in quasi stallo e la russia sembrava incapace di prendere iniziative

 

[Uncino]

@cactus_atomo

Non sono molto d'accordo con questa interpretazione.

Per quante colpe possa aver avuto la NATO nel rendere inevitabile il conflitto, il presidente era lui, lui ha preso le decisioni, lui ha firmato... sua la colpa.

Quanto alla Russia, ha sostanzialmente tre necessità imprescindibili:

- Rendere militarmente inutile ciò che testa dell'Ucraina.

- Salvaguardare i suoi interessi strategici nel Mar Nero 

- Proteggete i vecchi e nuovi confini creando una zona cuscinetto.

A questo se ne aggiunge un altro, meramente economico, visto che hanno preso la parte più ricca dell'Ucraina, assieme a buona parte delle coltivazioni di grano.

Alla Russia il grano non serve, agli alleati della Russia invece serve molto.

[audio2]

20 minuti fa, Uncino ha scritto:

lui ha preso le decisioni

non ha preso nessuna decisione, lo hanno messo li e ha fatto quello che gli hanno detto di fare,

anche perchè altrimenti lo seccavano.

comunque è giusto che le colpe se le prenda lui, poi che sia stato per stupidità ingordigia e avidità,

quello che si vuole anche tutto assieme non importa. lui e chi gli sta attorno, beninteso.

[Uncino]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

non ha preso nessuna decisione, lo hanno messo li e ha fatto quello che gli hanno detto di fare,

anche perchè altrimenti lo seccavano.

comunque è giusto che le colpe se le prenda lui, poi che sia stato per stupidità ingordigia e avidità,

quello che si vuole anche tutto assieme non importa. lui e chi gli sta attorno, beninteso.

A2, fare il presidente non è un obbligo.

Chi lo fa deve essere disposto non solo a ricevere la gloria, ma anche a farsi carico delle responsabilità ed eventualmente essere il responsabile di ultima istanza degli errori, compresi quelli grafici come una sconfitta militare.

Lui il presidente, sua la firma, sua la colpa.

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Non sto dicendo che la NATO non abbia colpe, le ha e molto gravi, ma il responsabile ultimo è chi governava l'Ucraina al momento delle decisioni.

Cioè Zelensky.

[audio2]

io più di dire che lo devono appendere non so come meglio spiegarlo.

[Uncino]

Adesso, audio2 ha scritto:

io più di dire che lo devono appendere non so come meglio spiegarlo.

Ne abbiamo già parlato, la cosa più probabile è che tagli la corda in Israele.

Se restasse probabilmente lo appenderebbero, già ci hanno preso la scorsa settimana.

[Uncino]

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Questa ricerca della "pace giusta" ha diversi effetti collaterali.

Mi sa che quelli più intelligenti, che invece di ricercare una improbabile pace giusta, si accontentano della pace possibile, subiscono meno morti, meno devastazioni e alla fine della fiera perdono pure meno territorio.

Molto meno territorio e molti meno morti.

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Kyiv independent.

 

[audio2]

dici che qualcuno lo capisce ? secondo me no.

[Uncino]

Ma certo che lo capiscono A2, lo capirebbe pure un passerotto.

Però come fanno ammettere un errore che è costato la pelle a mezzo milione di ucraini?

E che oltretutto non è servito a niente perché semmai l'Ucraina ci ha rimesso molto più territorio che se si fosse arresa dopo un anno.

Non è facile dire che il tuo errore ha causato una simile catastrofe!

Probabilmente neppure con sé stessi.

[Uncino]

Questo dà un'idea di quanti morti abbia avuto l'Ucraina.

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