Caso Gregoretti, non luogo a procedere per Salvini.

[tigre]

@andpi65 in poche parole é come trovar l'oste che ti dica che il vino dell'osteriaa di fronte é altrettanto buono invitandoti a provarlo, per il bene di una corretta distribuzione di risorse economiche nella comunità..

 

[andpi65]

@tigre

@tigreE' un pò come il paradosso di quello che ti addita un paese a xenofobo  e poi passa le ruspe sul  lungo Senna   o blocca le frontiere a Ventimiglia. 

Far i frocxx col culx degli altri detto in volgo..

Non si parla neanche per idea di affondare navi, ma piuttosto di arrivare  ad  una equa ripartizione  comunitaria di  un flusso migratorio  che pensare di  arginare è utopia.

[piergiorgio]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

certo che è per questo, quindi? 

quindi perchè non ci vengono in traghetto o in aereo, che spendono anche 1/10 ?

perchè non hanno i documenti ? 

e ad esempio la sim dello smartphone che tutti hanno a chi è intestata ? a me senza documento non la fà nemmeno verymobile...

ma sono tutte cose già trite e ritrite (senza risposta alcuna, ovviamente) prima dell'incendio

[wow]

1 minuto fa, tigre ha scritto:

da qui le stupidaggini che vorrebbero vederli tutti come Paesi razzisti e vaccate simili.

Andrea, non entro nel merito delle tue considerazioni, ma direi che non esistono "paesi razzisti" ma politiche razziste (relative agli uomini politici e ai relativi sostenitori). Il fatto che ci siano aree politiche apertamente razziste non mi pare quindi una vaccata.

[Martin]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Le stesse notizie che c'erano sui quotidiani americani appesi ad Ellis Island, anni intorno al 1900,

E accadeva negli USA dove l'immigrazione era fortemente controllata: Ellis Island aveva l'elenco degli arrivi telegrafato in anticipo dalle compagnie di navigazione o portato a terra da veloce naviglio incaricato di "tagliare" le rotte delle navi in arrivo prima dell'avvento del telegrafo. Ciò nonostante gli arrivati erano letteralmente controllati e quarantenati come il bestiame al foro boario, ed il controllo continuava nei quartieri di destinazione, per anni. *

Ciò nonostante una fortissima opinone pubblica avversa continuava ad imperversare.

Da noi si vorrebbe che, nella mancanza più totale dei controlli di cui sopra, e con possibilità comunicative infinite rispetto ad allora, l'opinione pubblica digerisse il tutto senza battere un ciglio. Pia illusione. 

 

* - Messaggio di servizio: Dei 31 zii di mio padre, nati nella 2a metà dell'800, ben 23 hanno intrapreso la via della emigrazione in USA.   I miei ormai lontanissimi cugini si trovano principalmente ad Hartford, ed una parte di loro a Phoenix. Quest'ultimi fecero gli emigranti al quadrato, col secondo viaggio interno agli USA ed allora probabilmente non meno avventuroso del primo. Questo per dire che le cose che ho scritto non le ho lette su facebook, ma dai racconti diretti dei figli di chi quelle vicende le aveva vissute in prima persona. 

[wow]

19 minuti fa, andpi65 ha scritto:

E' un pò come il paradosso di quello che ti addita un paese a xenofobo  e poi passa le ruspe sul  lungo Senna   o blocca le frontiere a Ventimiglia. 

Far i frocxx col cuox degli altri detto in volgo..

Non si parla neanche per idea di affondare navi, ma piuttosto di arrivare  ad  una equa ripartizione  comunitaria di  un flusso migratorio  che pensare di  arginare è utopia.

Andrea e Andrea, quello della Francia mi pare l'esempio meno opportuno. In Francia il carico migratorio credo che sia (stato) abbastanza significativo, anche per ragioni storiche.

Molti dei migranti che arrivano in Italia, prima o poi passeranno in FRancia o Austria per raggiungere i paesi del centro Europa per raggiungere i migranti delle generazioni/ondate precedenti.

Gli ostruzionismi ad una revisione dei patti di Dublino, prima dell'inizio della pandemia, arrivavano prevalentemente dalle aree sovraniste e dai paese dichiaratamente sovranisti come p.e. l'Ungheria. 

[Jack]

2 ore fa, Panurge ha scritto:

1 ora fa, tigre ha scritto:

La soluzione: cavar dal caz i bianchi dal continente africano. 

Arrivi tardi. Ci han già pensato i gialli... mo bisogna cavar loro dal caz 

[tigre]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Andrea, non entro nel merito delle tue considerazioni, ma direi che non esistono "paesi razzisti" ma politiche razziste (relative agli uomini politici e ai relativi sostenitori). Il fatto che ci siano aree politiche apertamente razziste non mi pare quindi una vaccata.

Hai ragione, mi sono spiegato effettivamente non troppo bene io. Mi riferivo all'Italia.

Io credo che le discriminazioni razziali a queste latitudini siano state superate (chiaro che sacche di popolazione razziste siano fisiologiche anche in Buthan, ma di fatto definirei il popolo italiano un popolo tendenzialmente ospitale).

Lo spolverone alzato in questi ultimi anni mi pare assolutamente strumentale ad altro: continuare lo sfruttamento additando tutti coloro che si oppongono a certi meccanismi come razzisti.

E noto che sta logica trova perfettamente riscontro: in sto luogo di gentiluomini p.e. mi sarò beccato del razzista piú e piú volte da almeno na ventina di persone diverse.

Considerando che:

1. Ho fatto volontariato in Kenya ed in Madagascar dove non mi risulta che la razza prevalente sia quella caucasica;

2. Che dopo l'esperienza in Madagascar ho adottato a distanza un bimbo malgascio;

3. Che ho frequentato per 6-7 mesi un'italo cubana, che era si na gran bella ragazza, ma che non si può certo dire avesse il mio colore della pelle;

 

Credo che qualcuno preferisca etichettare che confrontarsi civilmente e riconoscere la dignità di una visione diversa della questione rispetto la propria.

 

3 minuti fa, Jack ha scritto:

Arrivi tardi. Ci han già pensato i gialli... mo bisogna cavar loro dal caz 

Mi sa che c'hai pure ragione Paolo

[Jack]

A me preoccupa molto di più che manco i migranti dei barconi vogliano fermarsi qua. Fa riflettere su che razza di attrattiva riesce ad avere il paese

[wow]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

A me preoccupa molto di più che manco i migranti dei barconi vogliano fermarsi qua. Fa riflettere su che razza di attrattiva riesce ad avere il paese

già ... 

[andpi65]

@wow La Francia è un crogiuolo di etnie per il suo passato colonialista, ma oggi direi molto meno propensa  a farsi carico di quel flusso migratorio subsahariano  e non solo.  peraltro originato  da ragioni economiche e/o di conflitti  in quelle zone di cui   le stesse nazioni colonialiste han avuto e "probabilmente" han tuttora la responsabilità.

Passano quelli che han le carte per esser richiedenti asilo,  al netto dei migranti economici (che hanno altri percorsi) e di quelli che diventano "clandestini"   e sulla base dei numeri previsti dal trattato di Dublino.

Il problema è  la gestione iniziale  e  quello che ti "rimane sul campo e sfugge alla gestione e proprio per questo chi non è direttamente interessato dai flussi per mere ragioni geografiche si guarda bene dal rivedere le norme ...e non solo i  paesi sovranisti.

 

[Jack]

Che poi è il grande problema del paese: è attrattivo per uno sbarco temporaneo e spesso non ricorrente solo per i turisti

 

Nessuno che si preoccupa che il paese è tanto bello per il cazzeggio quanto disgraziato per il migliorar se stessi. 

[andpi65]

10 minuti fa, Jack ha scritto:

A me preoccupa molto di più che manco i migranti dei barconi vogliano fermarsi qua.

Molti hanno parenti o amici in altri paesi dove si son radicati , noi siamo solo il punto di arrivo più vicino, per questo dicevo che chi arriva e poi li raggiunge ( parenti ed amici )  ritrovarsi rispedito al punto di arrivo  ( il primo paese di arrivo sulla base delle attuali norme del Trattato di Dublino) è tornare nel nulla col nulla intorno..

[domenico80]

2 ore fa, wow ha scritto:

Domenico, il dato mi sembra leggermente esagerato.

spiegami xchè sempre questi dubbi .

Controlla pure .

Avrei capito se tu avessi postato di quale etnie ( non è importante l'etnia , x me ) e da quanto tempo stanno e vivono a Piacenza , cosa fanno , se hanno residenza o famiglia , ma Voi partire sempre lancia in resta

2 ore fa, wow ha scritto:

Cmq non pensi che se si lavorasse sulla integrazione e es avessimo lavorato meglio anche sulle espulsioni, specie in passato, invece di fare propaganda e smantellare quello che c'era, sarebbe stato meglio? 

troppi se x discutere serenamente senza colori o campanilismi

L'integrazione inizia ad avvenire se c'è lavoro , quindi , se si sta a contatto con la popolazione che ti ospita se si inizia a formarsi mentalmente circa gli input necessari x vivere nel nuovo stato ai quali costumi ti devi adeguare

Se non ci sta lavoro , sei in giro a ciabattare tutto il giorno o nei giardini in attesa dei pasti o di altri arruolamenti.

In passato si poteva fare di meglio su espulsioni e integrazioni , ma non ha fatto solo Salvini ?

Troppi interessi , alias soldi , da tutelare ( non certo interessi dei migranti ! )

Le espulsioni ..... devi trovare lo Stato che si vuol sciroppare i propri cittadini e non mi sembra che gli stati di origine si spintonino x riaverli od accettarne i rimpatrii

Smantellare quello che c'era ? E che ci stava ?

[domenico80]

2 ore fa, wow ha scritto:

Peraltro, non ho dati, io ho la sensazione che molti degli immigrati passano soltanto dall'Italia per andare in Francia, Germania, UK ... 

corretta sensazione , ma costoro proprio non li volgiono e , diversi , ce li rifilano a Bardonecchia , altri sono bloccati in frontiera , a Ventimiglia