I files HR di ultima generazione

[fabrizio]

 

Salve,

Ritorno su quella che sembra essere una mia fissa : I files recentemente proposti dalle piattaforme di streaming , in particolare quelli in HR , stanno assumendo un nuovo “Format” , salvo poche, rare , eccezioni si assomigliano tutti.

Ascoltandoli e confrontandoli con i files analoghi,  di qualche anno fa o in formato  CD  , sembra abbiano  perso qualcosa : la scena non è più la stessa;  che siano pochi strumenti o una grande orchestra, che sia Jazz, Pop o Classica , voci e strumenti si percepiscono tutti sullo stesso piano orrizzontale , non c’è differenziazione, non ci sono piani sonori; tutti in riga allineati su una fascia centrale da sinistra a destra.

Una volta si interveniva con la compressione e, spesso, l’appiattimento era dovuto a questo ( anche se non si riperquoteva sullo sviluppo del soundstage) ; ora invece la dinamica c’è, l’impatto frontale si percepisce , sembra un altro tipo di intervento , ora si riducono le espansioni ed i rilasci armonici sia verso l’alto che verso il basso e si concentra il tutto  nella parte centrale .

All’inizio pensavo fosse un limite dei miei convertori, ne ho parecchi  ma sono datati , non hanno l’ingresso USB e li usavo con una interfaccia della Berkeley ; ne ho preso uno più “aggiornato” ..ma il problema permane; ho provato a casa di amici …idem.

Ero già intervenuto in passato per segnalare questo fenomeno  , allora gli album, per me, problematici erano una tantum e, come qualcuno mi faceva notare, potevano essere scelte di marketing indirizzate ai titoli  che fanno cassetta,  dedicati a chi ascolta in auto o con le cuffiette ( in effetti se li si ascolta così vanno benissimo).

In questi ultimi mesi, a causa di sosta forzata ,  ho avuto parecchio tempo per fare ascolti ; nella piattaforma Qobuz, fra gli ultimi 50 album “ Novità” proposti  , la stragrande maggiornaza in HR , di ascoltabili correttamente in un sistema domestico ben settato …ce ne saranno cinque o sei.

Tutti i nuovi  Album della ECM , quelli con il simbolo HR , sono così; etichette come la Chandos o la BIS  o la 2L , un tempo ricercate per le performaces tecniche , ora si sono  allineate ; molti Deutsche Grammophon , soprattutto le riedizioni “attualizzate” delle grandi integrali sinfoniche sono l’ombra  degli  originali ( che possiedo in CD o in Lp) .

È un vero peccato, ora che l’alta risoluzione e lo streaming stavano per rendere piena giustizia alle potenzialità del digitale ;  basta ascoltare un file in HR della ACT , della Alpha Prod ,della  della Berliner Philarmoniker , della stessa DG ( basta ascoltare le Sinfonie o i Concerti di Nielsen con La Danish National Symphony Orchestra ) per rendersi conto  del livello qualitativo .

Un vero peccato utilizzare i sistemi ad alte prestazioni , dei quali si parla spesso  in questo luogo, per ascoltare brani che impediscomo all’origine di cogliere differenze .

Garbage in, garbage out; questo si diceva  negli anni ‘80 . Allora ci si riferva all’hardware, alle sirgenti ……ora il problema nasce ancora prima.

 

Saluti, Fabrizio

 

 

[one4seven]

4 ore fa, fabrizio ha scritto:

che sembra essere una mia fissa

Non è che sembra... è proprio una fissa. 

A mio avviso prendi almeno un paio di granchi sulla questione.

Primo, la risoluzione dei files, HR o 16/44 o quel che vuoi, non centra nulla. 

Secondo, la compressione, c'è, eccome. Persiste, genericamente, con le stesse identiche modalità degli ultimi 30 anni, a seconda del genere. 


Cosa c'è, per cui, di diverso, che potrebbe in qualche maniera "darti ragione"?
C'è che, la spazializzazione tridimensionale non è più un argomento che riguarda il mix stereo, che viene consumato principalmente in mobilità.

Perchè?

Perchè oramai, i titoli escono, oltre che con il mix stereo, in ATMOS.
Tutti i mix ATMOS sono esenti da compressione, ed offrono, per definizione, tridimensionalità, ed anche di più ("immersive audio"), sul parametro del soundstage.

Per cui, attrezzati con un sistema, almeno 5.1.2.

E' questo il passaggio che stiamo vivendo nella discografia contemporanea.

[ilmisuratore]

9 ore fa, one4seven ha scritto:

A mio avviso prendi almeno un paio di granchi

...di granchi (enormi) ne ha presi a bizzeffe

Ad esempio quando sentiva suoni completamente diversi tra la versione CD e quella HR, per poi scoprire che la versione CD era semplicemente il downsampling dello stesso HR che riteneva scarso

La sua fissa lo porta a compiere valutazioni "preconfezionate"

[roop]

"problema" di semplicissima soluzione. Basta andare dallo sprovveduto tonmeister di turno, girarci qualche spina e fare pausa play ogni 30 sec. Ed ecco che le "espansioni ed i rilasci armonici sia verso l’alto che verso il basso" (minghia!) si materializzeranno come per magia...

 

[scroodge]

17 ore fa, fabrizio ha scritto:

voci e strumenti si percepiscono tutti sullo stesso piano orrizzontale , non c’è differenziazione, non ci sono piani sonori; tutti in riga allineati su una fascia centrale da sinistra a destra.

Tu, li percepisci così Fabrizio.

Altri no.

Puoi anche continuare a ripeterlo, come stai facendo da mesi.
 

La realtà non cambia:

Per te e per qualcun altro è così, per altri,

no.

 

[Merlino]

purtroppo l'autore del 3d ha ragione.

Lo sperimento anche io:

stessi album da tidal e da cd, quest'ultimo, migliore anche se di poco (in tanti casi)

Sono arrivato alla conclusione che la nostra amata musica si compra nel supporto migliore.

A dolby atoms manco ci penso.

 

 

[ilmisuratore]

12 minuti fa, scroodge ha scritto:

Tu, li percepisci così Fabrizio.

Altri no.

Puoi anche continuare a ripeterlo, come stai facendo da mesi.
 

La realtà non cambia:

Per te e per qualcun altro è così, per altri,

no.

I riscontri strumentali però non gli danno oggettivamente ragione...

Dare dello "scarso" ad un file HR progenitore del corrispettivo downsampling in red book, poi rivelatosi identici (tranne le ovvie differenze di campionamento e bit depth) e magnificare il formato CD ne conferma, ahimè, l'attendibilità sui suoi giudizi

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Merlino ha scritto:

stessi album da tidal e da cd, quest'ultimo, migliore

Basta confrontarli con opportuni strumenti

Se quelli estratti da Tidal sono diversi lo si vede subito

Se hai qualche titolo di un brano che ti sembra inferiore rispetto al CD vediamo se possiamo fare un confronto

[Turandot]

 @fabrizio anche a me sembra così, vorrei provare a inserire un dac top of the tops per togliermi qualche sospetto e fare dei tests, chissa se lo faccio vi aggiorno

[Mighty Quinn]

8 minuti fa, Turandot ha scritto:

vorrei provare a inserire un dac top of the tops

E checcevo'?

Duecentoventi euro se proprio vuoi scialare 

 

[ilmisuratore]

9 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

E checcevo'?

Duecentoventi euro se proprio vuoi scialare 

Immagina se i files fossero identici e per colpa di male-interpretazioni spingessero gli audiofili ad operare spese folli

 

[Merlino]

44 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Basta confrontarli con opportuni strumenti

ma manco ci penso proprio, ascolto per passione e con passione, in quel poco tempo che ho, e mi fido del mio orecchio.

[Merlino]

50 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se hai qualche titolo di un brano che ti sembra inferiore rispetto al CD vediamo se possiamo fare un confronto

David Sylvian, A victim of stars 1982-2012

cd 2, The banality of evil, tanto per citarne uno, poi in questa compilation anche tanti altri

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Immagina se i files fossero identici e per colpa di male-interpretazioni spingessero gli audiofili ad operare spese folli

Dò per scontato che sia una battuta 

È quello che succede regolarmente 

Il problema dei problemi 

Il messaggio che non vogliono accettare 

È che se l'audiofilo in modalità segugio si mette a "sentire" differenze che stanno a -130 db, inevitabilmente le sente. Quelle della propria suggestione

E basta (e fagioli)

End of story 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Merlino ha scritto:

David Sylvian, A victim of stars 1982-2012

cd 2, The banality of evil, tanto per citarne uno, poi in questa compilation anche tanti altri

Ok, avviso il mio collaboratore di fiducia @one4seven e vediamo cosa si può fare