I files HR di ultima generazione

[one4seven]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

si tratta di una manipolazione

Il "manipolato" è l'edizione online, immagino?

[Pinkflo]

20 ore fa, fabrizio ha scritto:

Ascoltandoli e confrontandoli con i files analoghi,  di qualche anno fa o in formato  CD  , sembra abbiano  perso qualcosa : la scena non è più la stessa;  che siano pochi strumenti o una grande orchestra, che sia Jazz, Pop o Classica , voci e strumenti si percepiscono tutti sullo stesso piano orrizzontale , non c’è differenziazione, non ci sono piani sonori; tutti in riga allineati su una fascia centrale da sinistra a destra.

Differenze ci possono essere tra i le versioni dei vecchi CD e quelle HD delle piattaforme ma perché si tratta di versioni riviste, rimasterizzate, rimixate, ecc, sono file analoghi ma non identici. Se prendi un aversione attuale CD e una attuale HD non cambia nulla tranne sfumature dovute all'altra definizione.

 

20 ore fa, fabrizio ha scritto:

Una volta si interveniva con la compressione e, spesso, l’appiattimento era dovuto a questo ( anche se non si riperquoteva sullo sviluppo del soundstage) ; ora invece la dinamica c’è,

Non so da dove prendi questa informazione ma non risulta non solo a me ma dalle misure, la compressione c'è più che mai specie nei prodotti "dei primi 50 posti di classifica", e provoca i danni noti (appiattimento della dinamica, scena piatta e poco ariosa, ecc). Quindi ti chiedo da dove ti arriva questa informazione? Nel pop rock non tutto è compresso ma molti dischi sono stati in ogni casi ritoccati, nella classica e nel jazz al contrario di quanto dici proprio negli ultimi anni si sta facendo strada... Invece sono d'accordo con la tua poca fiducia di base verso il lavoro di molti discografici allettati dai soldi delle vendite infischiandosene dei risultati artistici vista la destinazione finale degli ascolti, a mio parere da gente che si è appiattita sulle mode e sui target arrivando a rovinare molte registrazioni non ci si può aspettare un trattamento dei files allo stato dell'arte.

[Pinkflo]

A questo punto dacci una lista molto precisa di 3 o 4 files tra HD e CD analoghi che facciamo degli ascolti.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, one4seven ha scritto:

Il "manipolato" è l'edizione online, immagino?

Per sapere questo con certezza servirebbe altro materiale, tipo: il master originale intonso

Soltanto in quel modo si riesce a risalire perfettamente alla versione manipolata

Nel modo con cui ho operato si estrae la "differenza" per cross-correlazione ma non viene indicato quale dei due files a confronto genera la modifica della fase

Sto cercando un modo, ma sarà difficile

[one4seven]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

il master originale intonso

 

Ho il brano del cd originale "Snow Borne Sorrow "del 2005 dei Nine Horses. Quello è il master originale.
Te lo passo al volo...

[Mighty Quinn]

34 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Questa misura ci dice che i due file sono identici soltanto nella parte di spettro compreso tra i 1000 hz e i 6000 hz

Volevi dire non sono identici giusto?

Comunque  il delta è roba a -80 -90.... insignificante ? O quasi?

Domanda:

In base a cosa capisci quale è il file manipolato e quale quello non manipolato?

[ilmisuratore]

12 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ho il brano del cd originale "Snow Borne Sorrow "del 2005 dei Nine Horses. Quello è il master originale.
Te lo passo al volo...

Prima di analizzarlo ho fatto un ipotesi, senza certezze ma con una piccolo ragionamento

Le figure di Lissajous mostrano nel file web un maggiore riverbero, siccome in genere la variazione della fase opera anche questi fenomeni potrebbe essere attinente

[grisulea]

34 minuti fa, one4seven ha scritto:

Il "manipolato" è l'edizione online, immagino?

Lo vedi che siamo in balia delle registrazioni?

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Volevi dire non sono identici giusto?

Comunque  il delta è roba a -80 -90.... insignificante ? O quasi?

Domanda:

In base a cosa capisci quale è il file manipolato e quale quello non manipolato?

-80...-90 non sono segnali a banda stretta

vanno interpretati diversamente sottraendo il guadagno del processo FFT e relativi punti utilizzati che, essendo 65536, equivalgono a circa -45 dB

80 - 45 = 35...che corrisponde anche al calcolo evidenziato della Pk-metric

Ho scritto prima di non averlo potuto fare, segui i post successivi

[one4seven]

15 minuti fa, grisulea ha scritto:

Lo vedi che siamo in balia delle registrazioni?

E lo dici a me? Certo che lo siamo, lo siamo sempre stati.
 

Per curiosità, guardati le analisi di alcuni degli ultimi dischi in uscita > https://magicvinyldigital.net/2024/07/06/review-of-the-weeks-new-releases-madeleine-peyroux-lets-walk-imagine-dragons-loom-renaud-capucon-gabriel-faure-johnny-cash-songwriter/

E' ora di farsi un impianto Atmos o no? Oppure speriamo che tutti si comportino come Madeleine Peyroux? 

[ilmisuratore]

@one4seven

Mi stai facendo divertire 

Allora, la versione CD, che immagino ha utilizzato anche Merlino a confronto, rispetto la versione cd-web differisce sui livelli

La versione CD produce 1 dB di livello piu alto

Operando con il Match gain, quindi riportandoli identici...lo sono poi in tutti gli altri parametri, FASE in primis

Dunque possiamo confermare che la versione di Tidal ha la fase manipolata, la versione "CD web" ha un livello inferiore di 1 dB rispetto il disco fisico

[captainsensible]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

sono identici soltanto nella parte di spettro compreso tra i 10

Se non ho capito male il significato di quei grafici sembrerebbe esattamente il contrario.....

 

CS

[ilmisuratore]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

Se non ho capito male il significato di quei grafici sembrerebbe esattamente il contrario.....

CS

Si capitano, credo tu abbia capito male

Se osservi la parte di banda che spazia tra i 20 hz e i 1000 hz rasenta i -136 dB, valore esattamente corrispondente al rumore di riquantizzazione 

La risalita repentina che culmina tra i 2000 hz e i 4000 hz, è generata da una "assenza di congruenza" e quindi il segnale non si cancella

[one4seven]

Ok dunque Ricapitoliamo:
 

 

Brano: The Banality Of Evil

 

• Brano tratto dal CD originale "Snow Borne Sorrow" del 2005: master originale.
• Brano inserito in compilation A victim of stars 1982-2012 (CD originale del 2012): "uguale" al brano originale del 2005, ma ad un livello più basso di 1db.
• Brano inserito in compilation A victim of stars 1982-2012 (Edizione in Streming): versione "manipolata" come descritto. 

Ci siamo?

[captainsensible]

@ilmisuratore scusami ma cosa rappresenta quel grafico ?

C'è scritto spettro delle differenze sulle ordinate.

 

CS