I files HR di ultima generazione

[davenrk]

21 ore fa, Merlino ha scritto:

per tidal: notebook acer con win, chiavetta usb m2tech collegato a naim ndx

per cd: naim cdx5 con teddypardo

il dac NDX è lo stesso contenuto nel CDX5?

[one4seven]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Sarà lui a chiarire

 Sicuro. Poi se ne vale la pena.. vedremo...

[Necro]

3 ore fa, scroodge ha scritto:

Però che tristezza.... di fatto non sai più cosa compri/scarichi/ascolti in streaming.

Questo è il punto a cui volevo arrivare. Se riportano stessi ISRC e poi il file è comunque diverso viene meno tutta la trasparenza della vendita. È per questo che mi chiedevo se ciò è stato identificato anche nel caso di acquisto dei file e non solo nel caso streaming. Ad ogni modo anche un solo caso crea comunque "un precedente". 

[TetsuSan]

26 minuti fa, Necro ha scritto:

Ad ogni modo anche un solo caso crea comunque "un precedente". 

Come è strana la vita. Una differenza tra 2 files (differenza piccola piccola) 9 pagine di discussione, misurazioni, considerazioni incrociate. Differenza tra LP e CD corrispondente abissali ( è vero, non hanno il medesimo ISRC ), liquidate velocemente poiché destinate a "fruizioni differenti". E' una condanna evangelica, è la storia della pagliuzza e della trave.

[Membro_0027]

2 ore fa, fabrizio ha scritto:

i files su Tidal non sono, all'ascolto, uguali a quelli di  Qobuz

 

Per qualche mese ho mantenuto l'abbonamento a Qobuz e Tidal contemporaneamente. Con Roon è semplice confrontare le varie versioni disponibili, spesso molte. Anzitutto va detto la non c'è una risposta univoca; molti files appaiono identici, altri no.

Quello che mi sento di dire però è che, quando suonano differenti, questa differenza in termini di timbro solitamente è la stessa.

Per capirci TIdal "suona" in un modo e Qobuz in un altro. Mi viene da pensare che le piattaforme, in fase di acquisizione de files, ci potrebbero mettere qualcosa di loro, come per ottenere una sorta "platform sound".

Le misurazioni postate poco sopra potrebbero essere un indizio a favore di questa ipotesi. 

[stefano_mbp]

2 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Differenza tra LP e CD corrispondente abissali ( è vero, non hanno il medesimo ISRC ), liquidate velocemente

Non puoi confrontare analogico e digitale, sono troppe le variabili in mezzo (nell’analogico) … credo

[TetsuSan]

1 minuto fa, stefano_mbp ha scritto:

Non puoi confrontare analogico e digitale, sono troppe le variabili in mezzo (nell’analogico) … credo

Forse. Ma se il vinile ha DR12 ed il cd DR 7 se permetti, mi girano i cabasisi visto che il cd non lo regalano.

[stefano_mbp]

14 minuti fa, pifti ha scritto:

Mi viene da pensare che le piattaforme, in fase di acquisizione de files, ci potrebbero mettere qualcosa di loro, come per ottenere una sorta "platform sound".

AudioReview aveva ipotizzato qualcosa di analogo nell’articolo

Streaming: “alta fedeltà” … a che cosa? (n.440 marzo 2022)

[fabrizio]

12 minuti fa, pifti ha scritto:

Per qualche mese ho mantenuto l'abbonamento a Qobuz e Tidal contemporaneamente. Con Roon è semplice confrontare le varie versioni disponibili, spesso molte. Anzitutto va detto la non c'è una risposta univoca; molti files appaiono identici, altri no.

Quello che mi sento di dire però è che, quando suonano differenti, questa differenza in termini di timbro solitamente è la stessa.

Per capirci TIdal "suona" in un modo e Qobuz in un altro. Mi viene da pensare che le piattaforme, in fase di acquisizione de files, ci potrebbero mettere qualcosa di loro, come per ottenere una sorta "platform sound".

Le misurazioni postate poco sopra potrebbero essere un indizio a favore di questa ipotesi. 

Salve,

premetto che è una mia impressione , ma sono stato sottoposto diverse volte al test , Tidal ed in qualche misura Roon, attuano una azione "addolcente" . Qobuz, no.

 

Saluti, Fabrizio.

[davenrk]

24 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Tidal ed in qualche misura Roon, attuano una azione "addolcente"

Tipo la dolce Euchessina 

[Necro]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Come è strana la vita. Una differenza tra 2 files (differenza piccola piccola) 9 pagine di discussione, misurazioni, considerazioni incrociate. Differenza tra LP e CD corrispondente abissali ( è vero, non hanno il medesimo ISRC ), liquidate velocemente poiché destinate a "fruizioni differenti". E' una condanna evangelica, è la storia della pagliuzza e della trave.

Personalmente, non ho mai liquidato nulla nei termini che citi, evidentemente ti riferisci a qualcun altro. Qui si sta parlando di una cosa, però, un po' differente. Ossia dichiarare di fruire 2 file identici che, invece, non lo sono. Non importa quanto sia grande la differenza, è "il precedente" che è sbagliato e apre una serie di interrogativi.

Sul fatto che i master su CD ed LP siano diversi è cosa nota e dichiarata. Per quanto sia una "stupidata", è dichiarata. La differenza è quella. Chiaramente, nel caso CD vs LP ci sono "dietro" tutta una serie di questioni che è inutile risollevare in questa discussione ma stiamo parlando, ripeto, di cose differenti per quanto sia condivisibile il tuo sdegno in merito ai CD masterizzati drasticamente diversi dall'LP.

[scroodge]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

Tidal ed in qualche misura Roon, attuano una azione "addolcente" . Qobuz, no.

Roon?

Roon non è una piattaforma di streaming

E' un player molto evoluto.

Se fa qualcosa, ancorché di addolcente (mai rilevato in anni di utilizzo), è perché l'utente "gioca" con le impostazioni, che sono parecchie.

 

[scroodge]

58 minuti fa, Necro ha scritto:

sdegno in merito ai CD masterizzati drasticamente diversi dall'LP.

E succede anche questo, sì, a volte l'LP viene prodotto dallo stesso master (file digitale HR) da cui viene tratto il CD, che, a rigore, dovrebbe essere lo stesso che poi viene messo in vendita com file HR.
 

Altre volte, a partire dal filemaster HR, si produce un altro filemaster, sempre HR, ma più su misura del supporto vinilico, nel migliore dei casi.

Rarissimamente viene dichiarato.

Nel peggiore, atto a far suonare meglio, o peggio l'LP (o il CD) a seconda di quale formato si voglia "spingere"

Altre volte ancora: alla come viene viene.

 

[znorter]

Salute a tutti per inizio;
dopo aver letto la discussione, interessantissima, Vi dico la mia con i soliti 10 cents in tasca:)

Io credo che in fine, e siccome una sentenza non potrà mai essere presente in un mondo definito audiofilo e che si nutre oltre della tecnica anche di emozioni e quindi sentimenti che sono e resteranno dissimili tra gli attenti ascoltatori passivi giacché seduti ed immersi in un ambiente che interviene in maniera molto, molto accentuata nella riproduzione musicale, semplificando questa mia introduzione, ecco... diciamo che tutti hanno ragione!
(Alcuni però ne hanno di più! )

-> Risulta al sottoscritto evidente che anche le misure pubblicate segnalano delle divergenze, ed i grafici non collimano: a me questo basta, nel senso che non mi avventuro per tante mie ragioni (QUI) a cercare di quantificare e di rapportare esse (le differenze) se siano in fine percepibili dall'ascoltatore, se in somma quei "dati" (ricordiamoci che ci stiamo interrogando su DATI nel dominio digitale!) riconducano ai parametri a cui noi tutti siamo affezionati e che riconosciamo (per dire ;-) nella geometria, nel dettaglio, nel timbro eccetera...
(Questo pensiero -discutibile- dovrebbe far intendere che spesso, se non le senti, se non le affronti, se ti sono quasi indifferenti... magari è il tuo sistema che è -per dire- "tarato" a non fartele sentire... cioè come quei vecchi valvolari dalla famosissima "gamma media" ammaliante e romantica e "cuore della Musica" di qualche decennio addietro e che però... che facevano con il senno dei PRE di oggi eccetera? Tagliavano... sì, tagliavano... E la chiudo qua)

Ma allora, com'è che nello streaming da due piattaforme differenti che sbandierano i bit, dello stesso album e mettiamo anche di recente pubblicazione abbiamo due file che non sono un clone di un unico MASTER?
(E più grave.. perché non me lo dicono considerato che pago per usufruire del servizio?!)
Qua il discorso -IMHO- potrebbe allargarsi e di tanto, anche dal punto di vista tecnico, basti pensare alla "alta definizione" di Apple e Amazon, al DSP (è indubbio e dichiarato!) di ROON...

Introduco qualche termine: MARKETING e cioè soldi quindi mercato, laddove non dimenticate che noi "poveri" audiofili siamo e soprattutto nello streaming, la sotto-nicchia della nicchia indi, la preoccupazione nostra, dovrebbe essere rivolta al tempo, e cioè a fino a quando verremo supportati perché Qobuz (recentemente a Monaco ho "intervistato" un pezzo grosso di Qobuz) potrebbe essere mangiata come pure Tidal da Apple (recentemente proprietaria di "BIS", l'etichetta audiofila svedese... per fare un nome) e Amazon Music che hanno logiche completamente differenti dagli audiofili (ricordate l'intervento di Microsoft con gli onestissimi "HD-CD" di qualche annetto addietro?), laddove lo streaming si chiama "SPOTIFY" = 600 MILIONI di abbonati, attivi o no piaccia o piaccia di meno!!!
E se i numeri contano, contano anche quando bisogna investire capitali, indi per cui siamo coscienti vero che andare a pagare i diritti per "prelevare un MASTER" potrebbe essere un passo spesso non possibile?
E quando NEI RARI CASI VENGA INSCRITTO QUESTO PASSAGGIO, come e su che basi confrontarci con chi deve aver la cura di portare un "Ampex da 1 pollice" in un file?
Lo sapete quanti PLUG-IN e software è necessario per queste operazioni?
E se poi il produttore indica un TARGET ben preciso volendo ENFATIZZARE un determinato "sound" per questi? (E' lui che paga!)

Ed allora e solo per rimanere fermi un attimo sul Marketing e tralasciare "l'altro mondo" quello -PRO- sempre coscienti che scrivere "HD" e mettere quel bollino porta nuovi consumatori inevitabilmente e magari per album "dimenticati/dimenticabili" fare un upsampling con un PC professionale e qualche software PRO lo si può fare anche "in casa" senza aggiungere molto, dove andiamo a parare?
Nell'analogico ancora?
Ma sì, e però leggo che ormai i "buoni dischi" sono quelli stampati nell'altro secolo... uff...

Non so' come chiudere... però sono convinto (lo ascolto quasi ogni giorno) che per i 2 canali STEREO (fino a quando esisteranno come standard per l'audiofilo e non so' se tra un decennio o due non saremo i naturali compagni di avventure dei 78 giri) se hai la possibilità di ascoltare quanto più vicino al master possibile ed accertato... è quello che suona meglio ma devi ripensare al tuo impianto e non sperare che un file anche trasmesso da remoto si debba sentire bene con un PC, un cavetto o due magari auto-costruito e qualche coso da 12V più le Tannoy Westminster, magari perché l'iPhone comunque con una Meze piace, naaa... 
(E poi se non ci si incontra e si ascolta con le proprie orecchie ciò che le parole scritte vorrebbero chiarire ma non possono convincere e se soprattutto si evita l'educazione all'ascolto fatta da chi ha esperienza prima di partire in quarta... è davvero Melius?)

@fabrizio

...


Luca










 

[Membro_0027]

3 ore fa, fabrizio ha scritto:

Tidal ed in qualche misura Roon, attuano una azione "addolcente" . Qobuz, no.

 

A rigor di logica per sapere se Tidal "addolcisce" o Qobuz "schiarisce" sarebbe necessario sapere da cosa si parte. Il problema però è proprio questo; non lo sappiamo.

Ne convengo con te che oggi un azione "schiarente" è considerata hifi una "addolcente" no.