I files HR di ultima generazione

[PietroPDP]

6 ore fa, Max440 ha scritto:

La cosa più "simpatica" (diciamo così) è leggere che un supporto fisico da 700mb suona sicuramente meglio del corrispettivo file ascoltato in streaming (roba che manco wanna marchi ci riusciva....).

E, da qui, dedurre con un ragionamento che Aristotele ci fa un baffo, che lo streaming in HiRes è una bufala e dobbiamo tornare tutti ad acquistare cd, possibilmente quelli costosi perchè magari quelli nei cofanetti da 1 euro cadauno suonano sicuramente peggio (saranno stampati con i bit di traverso, che vi devo dire...).

Intanto ascoltatevi queste sinfonie di Brahms in streaming, e poi venitemi a raccontare (nonostante sia un semplice16/44) che suonano sicuramente meglio i relativi ciddì .... 

.-.-.-.-.-.

 

Quello che ti è sfuggito o non hai voluto capire è semplicemente che la dicitura alta risoluzione non è indice di miglior suono a prescindere sempre e comunque, lo sarebbe se facessero le cose per bene, in alcuni casi lo fanno e infatti suona meglio, ma molti file sono solo upgradati e non suonano affatto meglio del relativo 44.1.

E non è una pratica estermporanea, ci sono molti esempi.

Quindi va sempre visto caso per caso e affidarsi alle proprie orecchie per chi non ha i mezzi e ascolta e basta, per chi ha i mezzi controlla anche a livello di misure.

[one4seven]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

due suonano diversi e il CD suona meglio

 

E ascoltati il CD allora. Non vedo dove sta il problema. 

Le motivazioni per cui i tuoi setup (fisico/liquido) suonano diversi files (presumibilmente) uguali non le so. E nemmeno mi interessano. 

Il tuo caso con quello che riporta per esempio Fabrizio non c'entra nulla. 

[rpezzane]

@one4seven Io ascolto ciò che mi pare e sul supporto che mi pare senza il tuo benestare. A rigore, il perculatore seriale sei tu e a contestare che supporto e file suonano per forza di cose uguali mi sembrava fossi tu spalleggiato da qualche altro sapiente che vive nel proprio antro isolato.

Penso che commentare cosa suoni meglio nella propria sala d'ascolto dovrebbe essere colui che in quella sala dimora senza che altri si permettano di dire il contrario. Voi misurate ma limitatevi a fare quello e ad ascoltare ciò che vi piace e come vi piace lasciando agli altri il diritto di fare lo stesso e di esprimere i pareri che solo loro sono autorizzati ad emettere essendo solo loro che ascoltano nel loro ambiente.

Saluti

[one4seven]

@rpezzane ma che vuoi da me esattamente? 

[rpezzane]

@one4seven Speravo funzionasse il disegno. Ma nulla non ti preoccupare!

Saluti

[one4seven]

@rpezzane guarda, mi dispiace, ma hai proprio sbagliato bersaglio.

Io al massimo posso aiutarti a verificare se un CD e Qobuz contengono lo stesso materiale, forse tentare pure di condurre dei confronti con un minimo di metodo, per indagare cosa succede nella riproduzione. Altro, non posso. 

 

[TetsuSan]

5 ore fa, SimoTocca ha scritto:

un DAC conta solo come è fatta l’uscita analogica

Carissimo @SimoTocca,

intanto ti ringrazio per la risposta, molto gentile ed altrettanto esauriente. Ti sottolineerei però, gentilmente, alcune cose :

1) quando citi, fallo bene. Io non ho scritto che in un DAC conta solo l'uscita analogica, ma che il suono è determinato per la maggior proporzione, dall'uscita analogica. Consentimi, tra le 2 affermazioni c'è una profonda differenza, che giustifica la risposta alla domanda che ti ho posto ed alla quale non hai voluto e/o potuto rispondere e che riassumo : "perché 2 dac che usano lo stesso chipset possono suonare e costare in maniera sostanziosamente differente ? Se fosse il chipset così determinante ai fini sonici, sarebbe estremamente stupido acquistare il più costoso, tanto suona come quello economico".

Non ho timore di nessun confronto con nessuno, attendo risposte da chiunque.

2) io ascolto con una macchina che pone sul medesimo piano la conversione D/A, qualunque sia la sorgente : streaming, hard disk, cd, sacd, supporti fisici masterizzati. Si chiama Marantz SA-CD30n e non costa così caro. Provare per credere. Le differenze non sono riconducibili al setup.

3) sugli esperti che tu citi, consentimi una breve disgressione. Leggo riviste hifi dal 1978, e posso assicurarti che "molto spesso" (leggi bene, non ho scritto sempre) dietro a recensioni mirabolanti c'erano sempre ragioni di bottega. D'altra parte, gli amerikans dicono "follow the money" : chi lo paga lo stipendio a quei signori ? Uno dei 2 in particolare è un noto personaggio che apprezza molto che gli apparecchi da provare gli vengano donati. Alcuni costruttori italiani sanno molto bene il concetto e sanno altrettanto bene come gestirlo. Adorano i dac ? Perché, al giorno d'oggi cosa posso provare per poterne parlare bene senza essere sospettato di partigianeria ??

4) dimostratori che usano i files. Nulla di strano. Esiste lo streaming da internet e quello locale. In quello locale posso suonare le meglio cose senza rompermi le scatole portandomi dietro tonnellate di supporti. Ricordo una demo di Ken Ishiwata stupefacente dove faceva ascoltare dei suoi vinyl rip su files dsd a dir poco commoventi.

Il buon Marco Cicogna usa lo streaming sistematicamente, ma spessissimo è roba rippata da lui medesimo.

5) quindi, per l'ennesima volta : quando si parla di streaming, si parla di una "roba stupenda", il superamento dei limiti della porta usb/spdif etc etc. perché il protocollo ethernet, per quanto euristico, funziona benissimo. Sono a favore o contro ? Pienamente a favore, sono mica scemo. Sono tuttavia sospettoso nei confronti della roba che viene messa a disposizione via piattaforme, perché la qualità assoluta non è nota o certificata, ma solo dichiarata.

Il dubbio di @fabrizio non riguarda il concetto di streaming tout court, ma della roba messa in distribuzione via piattaforme. Poi facciamo tutti i distinguo del mondo, se servisse.

Spero di essere stato chiaro, grazie ancora e cordiali saluti.

Tony

[ilmisuratore]

4 ore fa, one4seven ha scritto:

@rpezzane guarda, mi dispiace, ma hai proprio sbagliato bersaglio.

Io al massimo posso aiutarti a verificare se un CD e Qobuz contengono lo stesso materiale, forse tentare pure di condurre dei confronti con un minimo di metodo, per indagare cosa succede nella riproduzione. Altro, non posso. 

...per come si interfaccia con le persone credo abbia bisogno di altri aiuti

[Merlino]

23 ore fa, scroodge ha scritto:

ascolta musica e basta.

infatti.

Mi sono spesso chiesto, ascoltando in streaming, perchè la percezione fosse inferiore al supporto fisico, senza magari far caso alla marea di rimasterizzazioni che ci sono.

Lungi da me essere polemico, anzi vi ringrazio per avermi fatto notare tutte le versioni che possono esistere dello stesso album. La difficoltà è di trovare le verione migliore non solo in termini tecnici ma anche a livello artistico.

[scroodge]

.

 

[one4seven]

9 minuti fa, Merlino ha scritto:

La difficoltà è di trovare le verione migliore non solo in termini tecnici ma anche a livello artistico.

Sono d'accordo, anche se non riesco a capire cosa intendi precisamente per "livello artistico". 

[scroodge]

10 minuti fa, Merlino ha scritto:

ascoltando in streaming, perchè la percezione fosse inferiore al supporto fisico,

Anche per me senza polemica, ti chiedo: sempre?

 

10 minuti fa, Merlino ha scritto:

La difficoltà è di trovare le verione migliore non solo in termini tecnici ma anche a livello artistico.

In effetti, lato fruizione, questo è il vero unico problema

[Merlino]

8 minuti fa, scroodge ha scritto:

Anche per me senza polemica, ti chiedo: sempre?

no, per carità, non sempre.

Poprio ieri ho ascoltato Viktoria Tolstoy, a moment of Now, e non ho notato alcuna differenza rispetto al cd.

[fabrizio]

@Max440

Salve,

ho ascoltato solo oggi un paio delle sinfonie di Brahms , quelle dirette da Berglund che hai segnalato :

ottime, sia dal punto di vista artistico che tecnico .

Tuttavia sono del formato 16/44 il che conferma in parte quanto mi sforzo di sottolineare nei miei interventi.

Una ulteriore conferma avviene all'ascolto se si confrontano con le ultimissime dirette da Nezet-Seguin  , appena proposte nelle novità di Qobuz in versione HD e molto caldeggiate ed apprezzate dagli esperti della sezione Musica .

Prova a confrontare.

Saòlurti, Fabrizio 

 

[SimoTocca]

@Titian Non me ne volere Titian, ma Kipling sarebbe una lettura interessante anche per te. 
E mi spiego meglio: il grandissimo rischio che corriamo, tutti noi che scriviamo sul Forum, è il rischio di essere autoreferenziali. Il che va bene, aumenta l’autostima, certo, toglie i freni inibitori legati ai titoli e alla fama altrui, altrui perché nessuno di noi che qui scrive ha la fama dei due giornalisti audio summenzionati, i direttori delle due riviste audio che hanno fondato esse stesse la filosofia HiEnd. Per carità, ognuno è libero di sentirsi superiore a Atkinson o a Harley, così come ciascuno può sentirsi superiore nel progettare diffusori a Mr. Wilson o a Mr. Magico.

11 ore fa, Titian ha scritto:

Mi piace moltissimo come nel hifi e highend si coltivano i miti. Vengono sempre menzionati quando si tratta di valorizzare e giustificare le proprie idee e credenze con tanto di glorificazioni a questi eroi, grandi esperti e chi più ne ha, più ne metta...

Ma ecco… un conto è “sentirsi uguali o superiori”, un conto è esserlo e dimostralo con i fatti.

Le mie citazioni, frequenti peraltro, di alcuni miti dell’alta fedeltà, come i giornalisti o i progettisti sopra menzionati, dipendono dal mio senso di reverenza per l’altrui conoscenza e il senso del limite del mio sapere. Tutto qui… ma non è proprio poco, perché è in questa discrepanza fra “l’essere” e il “dover essere” il grande equivoco dei social dei questi ultimi 15 anni… una specie di “peccato originale” ineludibile.. 

E @TetsuSan, è già una buona cosa che siamo d’accordo sul fatto che la liquida in streaming sia “un fatto stupendo”. E sarebbe invero ingenuo “fidarsi ciecamente” delle piattaforme e dei loro “contenuti” tout court! Ma, sebbene la “dietrologia” sia uno sport nazionale e, anzi, internazionale fra i più praticati, e seppure mantenere un altro indice di sospetto sia un buon atteggiamento, va detto che tutte le verifiche sulla qualità della maggior parte dei contenuti di Classica delle piattaforme, hanno prodotto risultati lusinghieri per le piattaforme di streaming medesimi.

Tutto è sempre migliorabile, certo, e probabilmente ci saranno anche molti album “ciofega”, e ancora ..no, non è tutto oro quel che luccica, e cioè non basta fregiarsi dell’etichetta HiRes per suonare meglio di un CD! No, certo! Ma ribadisco: la qualità audio media, sulle registrazioni di classica e di jazz, è nettamente aumentata. 
Tutto qui… ma, ancora una volta, non è proprio poco se serve a fare chiarezza…

P.S. Che lo stadio si uscita analogico possa essere importante nessuno lo nega, ma che il cuore “pulsante” di un DAC sia la sezione digitale è altrettanto innegabile.

Che dire… quando avrai occasione di ascoltare per bene altri DAC che non il buon e onesto Marantz…avendo ben presenti altri tipi di suono legati principalmente alle diverse modalità di conversione digitale.. ecco… allora capirai e ..”il mondo sarà tuo, il mondo e tutto quello che contiene”. 😉